Может, обратите внимание на напоминание МИБ о законе волны. Мы постоянно  ведем дискуссию об этом законе, где  власть (коммунистическая - ДП)  " забегает" вперед капитализма (1917+ВК),  "откатывается" назад к капитализму - НЭП (итог-ВОЛНА), чтобы перестроить его экономику в соответствие с природой власти (природой будущего общества).   И всё это в единстве и есть  СОЦИАЛИЗМ  как коммунистически организованный капитализм, или как по Ленину государственный  капитализм.  Государственный, как я понимаю, при власти диктатуры пролетариата. Да Ленин сам об этом пишет (43,210 низ, 211 сверху).

 [quote]Социализм не мыслим без крупнокапиталистической техники, построенному по последнему слову новейшей науки...

Социализм немыслим вместе с тем без господства пролетариата в государстве: это тоже азбука.

История (от которой никто, кроме разве меньшевистских тупиц первого ранга, не ждал, чтобы она  гладко, спокойно, легко и просто дала [b][size=150]"цельный социализм"[/size][/b]) пошла так своеобразно, что родила к 1918 году[b] [size=200]ДВЕ РАЗРОЗНЕННЫЕ ПОЛОВИНКИ СОЦИАЛИЗМА[/size][/b], друг подле друга, точно два будущих цыпленка, под одной скорлупой международного империализма.[/quote]

Хорошая аналогия: цыплята сломают  мировую систему капитализма. Цыплята - это две основы социализма - коммунистическая власть и капиталистическая экономика.

Обратите внимание,  это писал Ленин   " О продовольственном налоге" но материал из Брошюры  1918 года,

Т.е. НЭП - это не вынужденная мера  после военного коммунизма, а  НОРМАЛЬНАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА СОЦИАЛИЗМА, которую не дали  осуществить сразу после 1917 года.

[quote="Потребитель"] Странно, что Вам нужно еще раз напоминать: социализм строить нельзя - он сам строительство. Строительство коммунизма.[/quote]

Согласен, непростительная оговорка, извиняюсь.[quote="Потребитель"] Начнем с 1917-го. Власть взяли, но главное - экономика. Это было понятно всем, в том числе и врагам.[/quote]

Большевикам сразу в полной мере не дали заниматься экономикой.

[quote="Потребитель"] И вот, уже после победы, встает во весь рост проблема - что делать дальше. А никто не знает, что делать. В марксистской теории нет внятных разработок. Причина отката в капитализм (нэп) именно в этом, в отсутствии теории строительства коммунизма. Жить как-то надо - вот и откатились к привычной для всех системе.[/quote]

1000 раз  НЕТ

 М. Богданов привел четкое понимание  того что   строительство коммунизма  базируется  на  теле капитализма, исходит от капитализма, Но НЭП уже не капитализм, так как власть не буржуйская ( из определения капитализма (вторая сущность  нарушена, политика уже не в интересах частника.

 

...

[quote="М.Богданов"] Существует приём демагогов, который состоит в том, сначала приписывается оппоненту неверное положение и затем обрушиваются на оппонента с беспощадной критикой. ЛАС задаёт вопрос: «где Ваше со Сталиным СТРОИТЕЛЬСТВО такого социализма». Спрашивается,  как можно обнаружить то, что не существует в действительности[/quote]

Уважаемый М. Богданов, Вы аргументируете свою позицию,  пусть цитатами, это уже хорошо. Но Вас и меня интересует истина, и я пытаюсь её понять с позиции той новой информации, которой обладаю.

Задаю Вам вопрос без всякого ехидства, а вы увиливаете.. .с приемами демагог.

 Не я, а Вы используете понятие  СТРОИТЕЛЬСТВО СОЦИАЛИЗМ.  Вот  я и прошу Вас прояснить, что это такое?

 Если стали  СТРОИТЬ дом, то это  ещё не дом.

Итак, что в данной логике  СОЦИАЛИЗМ (дом как  готовое сооружение)?

ГОСУДАРСТВО = ДЕМОКРАТИЯ +ДИКТАТУРА

 

[quote="Ю.М."]ЛАС писал (а): Поэтому демократия власть тех, кто у власти, ЛАС писал (а): Сущность демократии и диктатуры КЛАССОВАЯ. Классовая структура полярна. Демократия для одного класса, а диктатура для другого класса, в единстве есть ГОСУДАРСТВО. Демократия и диктатура отражают различные стороны государственной власти. Они в единстве возникли, в единстве развиваются и в единстве исчезнут, как и все другие классовые ценности.

Ю.М.

Нет, не так я вижу. Демократия при социализме появляется ПОЗЖЕ диктатуры пролетариата. Верно, что диктатура пролетариата, более демократичней, чем самая демократическая власть при капитализме, так как диктатура пролетариата, это власть подавляющего большинства.

В эволюции взглядов прослеживается три Ленина:
1. Нэп - это необходимое, временное отступление.
2. Это этап в строительстве социализма .
3 НЭП - это социализм "всерьез и надолго".

Причину непоследовательности Ленина, озвучил ASM. Пока не могу найти ответ ASM, который писал о НЕДИАЛЕКТИЧНОСТИ Ленина в понимании социализма Маркса.
Не понимаю, как мог ДИАЛЕКТИК ЛЕНИН, быть недиалектиком в первоначальных представлениях о Нэпе. Если эта недиалектичность простительна Потребителю, Трудящемуся, Гаврошу..., то она непростительна Ленину, гению диалектики.
Кто может эту парадоксальную ситуацию объяснить???

...Цитата:… что касается меня, то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в обществе, и не та, что я открыл борьбу между собою... То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего:
1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества,
2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата,
3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов К.Маркс - Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. СС т.28, с. 424 (Выделено К.М.)[/quote]...

Dvoechnik писал(а):
Читаю последние три страницы этой темы и крепко держусь за ручки кресла , чтоб не рухнуть . Я всегда считал социализмом то , о чём говорил Ленин . Однако , за последние пару суток уже и политико-экономическую модель США туда же записали . Так что же такое социализм на самом деле , если я со своими школьными знаниями уже устарел ?

Повторю:
Что такое социализм?
ЛАС принял для себя марксистское понятие социализма, определение его я нигде не читал, логикой понятия социализма специально не занимался ( надо строить сравнительные таблицы определений и " дерево” понятия – это мне лень, мне достаточно. того что я понимаю). Своё понимание социализма я неоднократно излагал, но попробую экспромтом дать ОПРЕДЕЛЕНИЕ для "трудящегося”

Итак пробежимся по необходимой логической структуре определения ( марксистского):

Цитата:
СОЦИАЛИЗМ ЭТО:

1.Родовое понятие.
Переходное общество от последнего классового общества капитализма к бесклассовому обществу коммунизму
2. Сущность социализма.
Первая сущность социализма в ПЕРЕХОДНОСТИ И НЕПОЛНОТЕ ( комментарий ЛАСа: это выражение НОВОЕ, выводится из родового понятия, т.к. по формальной логике сущность вида в родовом понятии. Из "переходности” следует "неполнота” как капитализма , так и коммунизма , См. подробный ответ И. Гали Здесь действует закон забегания революции.).

Вторая сущность социализма в исторической функции АБСОЛЮТНОМ ВЫРАВНИВАНИИ. (комментарий ЛАСа: это выражение НОВОЕ, , так как раньше анализировалось только "историческое место” общества. Функция ( по Платону) есть сущность вещи. Предназначение социализма - продолжить завершить историческую работу капитализма - ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ВЫРАНИВАНИЕ, что необходимо ему для продления своего существования, для ЭКСПЛУАТАЦИИ.)
Третья сущность социализма СНЯТИЕ ОТЧУЖДЕНИЯ, ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ УПРАЗДНЕНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ (комментарий ЛАСа: есть результат реализации исторической функции АБСОЛЮТНОГО ВЫРАВНИВАНИЯ. Снятие отчуждения, снятие всех классовых различий и ценностей происходит в результате абсолютного выравнивания в отношениях собственности( снимаются "классы” людей), выравнивания в мировом масштабе уровней развития всех стран и народов ( снимаются "классы” стран). В итоге происходит становление бесклассового общества коммунизма, с господством общечеловеческих ценностей , т.е. реальный гуманизм и.т.д.
3.Количественные характеристики, масштаб распространения.
Переход к бесклассовому обществу МИРОВОЙ, продлиться менее 1000 лет, и осуществиться путем включения стран в этот процессе в следующей последовательности: среднеразвитые, низкоразвитые и посление - высокоразвитые страны ( комментарий ЛАСа: А) МИРОВОЙ - т.к. переход от одной мировой системы к другой мировой системе, объясняет почему такая большая длительность; Б) 1000 лет – так как по закону симметрии этот процесс в истории уже был ( с обратным знаком) и осуществлялся такое же время, по закону симметрии истории. Менее 1000 лет , так как действует ускорение истории Последовательность включения стран определяется законом очередности революций)

_________________
Философия современности
http://filosovr.ucoz.ru

О МАСШТАБНОСТИ СОЦИАЛИЗМА

( во времени и пространстве)

 

ПОТРЕБИТЕЛЬ

Не виляйте, уважаемый ЛАС, речь шла о широко известной фразе "нэп - всерьез и надолго".

 

Уже не могу сейчас найти на форуме свой пост об этом, так что пришлось дать пару ленинских цитат в ЖЖ: http://yuri-p.livejournal.com/2982.html#cutid1

 

"Если взять пример Осинского, то мне думается, что тут надо 10 лет положить, потому что придется выдержать переходный экзамен с 3 на 4 курс, а затем нам надо хорошо пройти весь четвертый курс: тогда мы будем, действительно, непобедимы". (стр. 331-332)

ЛАС

Уясните ещё,  что есть  3 и 4 курс, речь идет о  практическом переходе от продразвёрстки к продналогу, о реализации  изменения экономики.  Это начало  НЭПа.    В самом заключительном слове  более широкое содержание: о государстве диктатуры пролетариата,  о руководстве со стороны пролетариата крестьянством, о союзе рабочих и крестьян,  « чтобы налог, в ПЕРЕХОДНОЕ  ОТ КАПИТАЛИЗМА К КОММУНИЗМУ ВРЕМЯ,   при большинстве крестьянского населения давался без принуждения, этого «коммунизма», насколько я знаю, ещё не существует» (322)

 По данному поводу вспоминается  аналогичная дискуссия на 18 странице  форума.

ЛАС писал (а):

"ASM"

 

Цитата:

Тем, чем Вы, дорогой ЛАС, занимаетесь всего несколько дней, я занимаюсь без малейшего успеха уже несколько лет. Я имею в виду Вашу попытку доказать "экономисту", что ТДО при социализме сохраняются до самого полного превращения капитализма в коммунизм.

 

О "СУМАСШЕДШИХ"
(или это сон?)

Цитата:
Яров писал (а):
300-500 лет, 1000 лет: ну и масштаб!
Может это сон?

ЛАС...