О МАСШТАБНОСТИ СОЦИАЛИЗМА

( во времени и пространстве)

ПОТРЕБИТЕЛЬ

Не виляйте, уважаемый ЛАС, речь шла о широко известной фразе "нэп - всерьез и надолго".

Уже не могу сейчас найти на форуме свой пост об этом, так что пришлось дать пару ленинских цитат в ЖЖ: http://yuri-p.livejournal.com/2982.html#cutid1

"Если взять пример Осинского, то мне думается, что тут надо 10 лет положить, потому что придется выдержать переходный экзамен с 3 на 4 курс, а затем нам надо хорошо пройти весь четвертый курс: тогда мы будем, действительно, непобедимы". (стр. 331-332)

ЛАС

Уясните ещё,  что есть  3 и 4 курс, речь идет о  практическом переходе от продразвёрстки к продналогу, о реализации  изменения экономики.  Это начало  НЭПа.    В самом заключительном слове  более широкое содержание: о государстве диктатуры пролетариата,  о руководстве со стороны пролетариата крестьянством, о союзе рабочих и крестьян,  « чтобы налог, в ПЕРЕХОДНОЕ  ОТ КАПИТАЛИЗМА К КОММУНИЗМУ ВРЕМЯ,   при большинстве крестьянского населения давался без принуждения, этого «коммунизма», насколько я знаю, ещё не существует» (322)

 По данному поводу вспоминается  аналогичная дискуссия на 18 странице  форума.

ЛАС писал (а):

"ASM"

Цитата:

Тем, чем Вы, дорогой ЛАС, занимаетесь всего несколько дней, я занимаюсь без малейшего успеха уже несколько лет. Я имею в виду Вашу попытку доказать "экономисту", что ТДО при социализме сохраняются до самого полного превращения капитализма в коммунизм.

Уважаемый потребитель,  хочу Вас искренне поблагодарить, за то, что Вы «наехали « на меня, что я якобы фантазирую по поводу Ленина. Сейчас в деревне, копаю картошку, а там у меня ПСС Ленина. Беру любой томик и читаю,  и Ленин оказался не на Вашей, а на моей стороне. Позицию коммунизм за 10 лет он  оценивает как  ШАРЛАТАНСТВО,  со всех сторон сквозит, что  ПЕРЕХОД   очень длительный процесс  с необходимыми компромиссами и противоречиями. Взял (наугад)

41, 27

… делать прыжок от капута краха капитализма  не к низшей, не к средней, а к высшей фазе коммунизма. (Прим. ЛАСа:  Сразу Ленин  говорит о сталинизме, т.е. физическом уничтожении ЧС, полном отрицании капитализма,   оценивает  как крах марксизма)

Мы в России переживаем первые шаги ПЕРЕХОДА  ОТ КАПИТАЛИЗМА К СОЦИАЛИЗМУ (Прим. Ласа:  Речь  идёт не о сталинском переходном периоде.  Ленин, в данном случае,   имеет в виду  утверждение  коммунистической политики, диктатуры пролетариата, только с этого начинается  социализм…), или к низшей стадии коммунизма.  Классы останутся, и останутся ГОДАМИ (ЛАС: 700-800 ЛЕТ)

Уничтожить классы - значит не только прогнать  помещиков и капиталистов – это мы сравнительно легко сделали - это значит уничтожить мелких товаропроизводителей, а их нельзя прогнать, с ними надо ужиться, их можно (и должно) переделать, перевоспитать ТОЛЬКО ОЧЕНЬ ДЛЯТЕЛЬНОЙ, МЕДЛЕННОЙ, ОСТОРОЖНОЙ   ОРГАНИЗАТОРСКОЙ РАБОТОЙ …

41, 50  

… конечную цель: уничтожение классов и создание такого общественного строя,  при котором не будет места частной собственности… 33 бланкиста являются коммунистами потому, что они воображают, что раз они хотят  ПЕРЕСКОЧИТЬ ЧЕРЕЗ ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ СТАДИИ И КОМПРОМИССЫ,  то и дело в шляпе, и что если – в чем они твёрдо уверены - … власть очутится в их  руках, то послезавтра «коммунизм будет  введён» (ЛАС: блестящая аналогия сталинизма и всех, кто за  10 лет вводит коммунизм)

Что за ДЕТСКАЯ НАИВНОСТЬ – выставлять собственное нетерпение в качестве теоретического аргумента  (Энгельс. «Программа  коммунистов - бланкистов»

41,105

Я уверен, что памятник, закладываемый нами великому учителю (К. Марксу), послужит призывом к тому, что всё ваше  внимание  было бы обращено на необходимость  ДОЛГО  трудиться, чтобы создать то общество, при котором не будет места эксплуатации

42, 307

 Социализм будет тогда, когда не будет классов… (ЛАС: Ленин  имеет в виду  реализации политической  цели социализма. В данном случае,  смыслы  социализма и коммунизма отождествляются).

У нас  ещё остались классы, уничтожение их потребует  ДОЛГИХ, ДОЛГИХ  лет, и кто это обещает сделать СКОРО  (10 лет) -  ШАРЛАТАНЫ.  ( ЛАС: далее объяснение…)

44 том, открыл на 151 стр., читаю о НЭПе

 Не на энтузиазме, а при помощи энтузиазма, рожденного великой революцией, на личном интересе…(Прим ЛАСа: четко отражается в основном экономическом законе социализма. НОВОЕ)

 на хозяйственном расчете потрудитесь  построить сначала прочные мостки (прим. ЛАСа:  молодой Маркс говорил, что до ЧС надо сначала дорасти, КПРФ - многообразие форм собственности, В. Белл об экономическом соревновании  разных форм собственности …),

 ведущие в мелкокрестьянской стране через ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ (прим. ЛАСа : коммунистически организованный капитализм, Закон забегания, где политика первична, а экономика вторична)   к социализму (Прим. ЛАСа: в данном  случае Ленин в термин социализм вкладывает его высшую ступень) ;

иначе Вы не подойдёте  к коммунизму, иначе не подведёте десятки и десятки миллионов людей  к коммунизму. Так сказала нам жизнь. Так сказал нам объективный ход  развития революции. (Прим. ЛАСа:  Ленин конкретизирует понятие социализма  применительно к условиям  империализма, как ПЕРЕХОД   от классовой формации к коммунизму)

Таким образом,  Ленин как марксист  блестяще понимает, что социализм  как переходное общество – это «ВСЕРЬЁЗ И НАДОЛГО»

Позицию   потребителя, которую  якобы Ленин  свел к 10 годам я пока у Ленина не встретил., да и не мог встретить, так как Ленин  МАРКСИСТ, А НЕ ШАРЛАТАН. Если он это даже сказал, то нужно понимать – какой смысл  в это  вкладывается?

Я привожу Вам аргументацию, на которую нет Вашей  ответной реакции, так как она даже с позиции  здравого смысла, не может «переварить» то, что  Ленин  социализм отождествил с НЭПом.  А социализм в марксизме  есть переход  от капитализма(?) к коммунизму. Эту  позицию марксизма  пока признаёт  ASM  (но не учитывает масштаб и время перехода).

Уважаемый потребитель  НЕ УХОДИТЕ ОТ ОТВЕТА,   как Вы представляете за 10 лет:

-«снять» все классовые ценности  (эксплуатацию, классы, государство, диктатуру, демократию, право, мировой капиталистический рынок, НАТО, товарно-денежные отношения, конкуренцию, нации…)

- «снять» различия между  КЛАССАМИ СТРАН, т.е. выровнять уровень развития всех и богатых и бедных стран

- «снять» разделение труда  (ASM   напомнил позицию марксизма)

- почему Вы игнорируете реальное изменение терминологии (изменение смысла) как историческую необходимость?