...На спец. курсе «организация фирмы» на цифрах показываю, что
еслибизнес выбран правильно, тополучение прибыли по акциямзначительно повышает доходывсех работников, а не только отдельныхкровососов. Ясно, что значительное количество
акций будету менеджмента, но, несмотря
на это,уже есть шагк снятию ОТЧУЖДЕНИЯ,повышающиймотивацию ко всем прогрессивнымизменениям в трудовом коллективе. Мотивация труда - одна из пяти функций
управления в любой системе, чегоне
хватало в СССР, говорю как реальныймастер производства. Так я понял Павла и Андрея, не вникая глубоко в их
размышления....
Зарегистрирован: 05 авг 2007 09:08 Сообщений: 1944 Откуда: Архангельск О РЕЗУЛЬТАТЕ СНЯТИЯ СЛОЁВ ОТЧУЖДЕНИЯ? ( Стр. 396) [="маори"] Leonid писал(а): маори писал(а): Leonid Цитата: Leonid писал:Социализм в целом - "цельный социализм" (Ленин) это не здание, построенное под ключ, а процесс, тип развития, проходящее через закономерные ступени. Таким образом субстанция с-зма (характеристика его в целом) заключается в таком его состоянии, когда сняты все отчужденные экономические отношения, доставшиеся от прошлого (сверху вниз - капитал - обмен - отраслевое разделение труда). Этот процесс невозможен без диктатуры пролетариата, организованного в ленинскую партию. Но дело в том, что на ступени снятия экономики процесс не останавливается. Далее должно происходить поэтапное снятие отчужденных организационных отношений (регламентация - власть - имущественные отношения) И только после этого можно говорить о переходе к собственно коммунистическому этапу движения (каждый по способности - каждому по потребности). ((Но и в коммунистической, в узком смысле, эпохе будет происходить поэтапное снятие отчужденных (принудительно регулирующих поведение людей отношений): кровного родства -ритуализации - стереотипного поведения)) Так что есть субстанция социализма как не целенаправленное, на глубокой научной основе, при сознательной поддержке и участии все более широких масс трудящихся снятие отчужденных общественных отношений при одновременном всестороннем развитии личности каждого члена общества - органического коллективиста? Но поскольку социализм есть тип такой общественного развития, при котором огромное значение имеет живое творчество масс, то загонять его в какие-то схемы чревато катастрофой. А Вы, ЛАС, именно к этому и стремитесь: вот Сталин нарушил какую-то там схему! Сталин проявлял живое творчество в прокладывании путей, реагируя на жесткие, точнее жестокие реалии того времени, в котором жил.
"Кровное родство".Формально по Платонову,а суть-мамы ,папы,дети разве исчезнут,снятие семьи это что? У Аттали в Торговом Строе есть кочевники -перекати поле,а антиномией им ,что будет?
Цитата: Вы читаете недостаточно вдумчиво? С.Платонов вовсе не утверждает полного исчезновения кровно-родственных отношений, ритуалов и стереотипов. Он говорит о таком состоянии общества, когда эти отношения перестают быть регулирующими поведение людей. (Помните: "Ах боже мой! Что станет говорить княгиня Марья Алексевна!) Сегодня помимо юридических рамок, в которых мы живем, есть принудительные для нормальных людей рамки морали, обычаев и т.д. Все это когда-нибудь исчезнет в качестве необходимого регулятора жизни общества. Люди будут так воспитаны, что им всё это будет без надобности для нормальной жизнедеятельности в ассоциации с себе подобными.
Никуда ничего не исчезает.Слой за слоем,в снятом виде,опыт предыдущих поколений откладывается в сознании,затем в подсознании людей,формирует архетипы сознания.Через воспитание передается детям и внукам.И Вы же помните,что воспитатель сам должен быть воспитан.Значит воспитание будет неким образом формализовано,как форма обработки людей людьми.[/quote]
лас Маори - это Вы хорошо сказали, что никуда не исчезает, а остаётся в снятом виде. Покажите, как сохраняется в новом качестве старые классовые явления, типа государство, право и т.д. Если конечно у вас это не просто слова, а понимание сущности, только от кого? От Маркса или Шушарина?
_________________ Философия современности http://filosovr.ucoz.ru
Зарегистрирован: 05 авг 2007 09:08 Сообщения: 1153 Откуда: Архангельск МГ Цитата: Здесь спор с ЛАСом, о том, что выравнивание классовых различий оно возможно в принципе, или это просто затуманивание мозгов, чтобы оправдать тысячелетний капитализм? Если эти слова из его определения убрать, то из него(из определения) исчезает социал-демократизм. Невозможно выровнять то, что не выравнивается.
Весь марксизм от начала до конца СНЯТИЕ КЛАССОВ ВО ВСЁМ ОБЪЕМЕ "ОТЧУЖДЕНИЯ" Уточнение МИБа http://kommunika.ru/?p=586 Цитата: Что касается истории частной собственности, она возникает и развивается из частного труда. Как только частный труд обособляется от общественного (разделение труда), разлагается на конкретный и абстрактный, сразу же начинается становление частной собственности. Развитие частной собственности достигает своего апогея в империализме. В элитаризме намечается относительное снятие частной собственности, в коммунизме - абсолютное, поэтапное снятие слой за слоем. Раздвинутое во времени (симметрия истории). Снимается капитализм, затем феодализм, затем рабовладение. ... В социализме снимается экономическое отчуждение, экономические классы. В следующей стадии коммунизма снимается правовое отчуждение, "бюрократические" классы. В высшей фазе коммунизма снимается технологическое отчуждение, разделение труда и, соответственно, "технократические" классы.
Классов не было в начале истории и по спирали не будет в конце истории . Начало и конец ИСТОРИИ классики обозвали КОММУНИЗМОМ. Коммунистическая тенденция в современнсти преобладает. Середина истрии - двойная линия -зона отчуждения. ПКР - снятие отчуждения, читай АБСОЛЮТНОЕ ВЫРАВНИВАНИЕ. Чтобы это увидеть , нужно вылезти из окопа и посмотреть на историю как ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, что и сделал Маркс.
О КРИТИКЕ ТАБЛИЦЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ОБЩЕСТВА или ЛАС писал(а): georg писал(а): Цитата: Цитата:ЛАС, Поэтому по таблице действительности капитализма, социализма и коммунизма хотелось бы услышать мнение марксистов "+" и "-". Принципиально: Историческая функция капитализма (впрочем, как и любого строя) не обеспечение «относительного выравнивания» (которое является побочным результатом), а обеспечение доминирования своих интересов. Целенаправленно выравнивание может обеспечиваться только Социализмом/коммунизмом, где оно осуществляется осмысленно. Что же до цели коммунизма «переход в другую форму существования», то это означает гибель цивилизации вообще (наследие христианско-апокалиптических воззрений)/ к науке никакого отношения не имеет. - Открыто ставится РЕЛИГИОЗНАЯ цель (вариант - установление царства Аллаха)
До работы с вечерниками есть ещё время ответить по второй позиции критики. 2. Целенаправленно выравнивание может обеспечиваться только Социализмом/коммунизмом, где оно осуществляется осмысленно. Неосмысленная деятельность только у СИЗИФА. Человек – существо мыслящее, его деятельность начинается с постановки цели, а Маркса по этому поводу я уже вспоминал. Капитализм это формация, из чего следует, что базис (ПО) формирует надстройку (систему различных идей, взглядов…). Капиталистический рынок (ПО), его стихия, вынудила капиталистов заниматься коммунизмом (тенденция выравнивания). Капиталисты сознательно стали себя спасать вывозом товаров и капиталов за границу, чтобы продлить своё капиталистическое существование, основанное на эксплуатации. Совершив частично «коммунистическую работу» они испугались, снова применили МОЗГИ, поставили перед собой вопрос - как сдержать коммунизм, наступление которого они сами в базисных отношениях и организовали. Поэтому, мировой капитализм скрупулезно разработал целую систему ограничений, сдерживания «выравнивания» (коммунизма), в которой такие элементы: 1. международное законодательство КОКОМ; 2. Международное разделение труда; 3. Монокультурность; 4. «Ножницы цен»; 5. НАТО. Почему капитализм и является ОТНОСИТЕЛЬНЫМ выравнивателем. Так с «целенаправленностью выравнивания» в капитализме. Целенаправленно выравнивание может обеспечиваться только Социализмом/коммунизмом, где оно осуществляется осмысленно. «Выравнивание» не является функцией коммунизма, у него другая функция, обеспечивающая выживание человечества. Завершает выравнивание социализм, итогом его исторической работы и будет коммунизм. Социализм реализует всё содержание коммунистической революции, полностью реализует «коммунистическую тенденцию» как в национальном, так и мировом масштабе. Условно разделю: в национальном масштабе в форме НЭПа, а в мировом масштабе по закону очередности революций… Результат озвучивал Толмачу и Потребителю, которые предлагали коммунистическую революцию совершить по аналогии анархизма. Цитата: Потребитель писал (а): Цитата: Если взять пример Осинского, то мне думается, что тут надо 10 лет положить, потому что придется выдержать переходный экзамен с 3 на 4 курс, а затем нам надо хорошо пройти весь четвертый курс: тогда мы будем, действительно, непобедимы. (стр. 331-332)Никаких других "установочных" цифр по срокам нэпа Ленин не давал. И не надо тянуть за уши собственные измышления к Ленину. ЛАС Можно и без измышлений за "десять" лет сделать бесклассовое общество в мировом масштабе. По содержанию этого общества уже напоминал, повторю, что же можно изменить на планете Земля за "10 лет": ЛАС писал (а): - где вместо «государства» – самоуправление; - вместо пусть «буржуазного права» - мораль; - вместо «классов людей» (собственники/несобственники) – страты; - вместо «классов стран» - равенство уровней развития всех стран и передовых и отсталых; - социальная эксплуатация отсутствует; - принцип распределения по труду сменился на распределение по потребностям; - государственная собственность превратилась в общественную собственность, т.е. в личную собственность каждого; -в США и других «цивилизованных» странах произошла коммунистическая революция; -государственных границ нет, - наций нет ( нет китайцев, нет русских, нет евреев, …) - единая мировая культура; - единый мировой язык; - и т. д. и т.п. Но в целом с содержанием второго критического замечания georg,*а можно согласиться, если убрать коммунизм и не отождествлять социализм с формацией (АГ). В капитализме и социализме разная природа «целенаправленного выравнивания». В капитализме действует формационная (эволюционная) составляющая осмысления, т.е. базис, определяет надстройку, экономика определяет политику, бытие определяет сознание.…В социализме противоположная природа, она революционна. Грубо говоря, у революционеров, кроме идей как перестроить общество, ничего нет, всё «материальное» в наличие от старого общества: и базис, и бытие, и экономика. Поэтому, чтобы всё это переделать изначально нужно взять власть в свои руки, а далее под влиянием новой власти провести все преобразования в экономике, базисе, бытии. В революции (социализме) власть первична, всё остальное вторично, естественно это противоречит закономерностям формации. Почему Ленин и назвал ДП как основное средство социализма, почему Маркс и выделил ДП как главное в переходе, как к социализму, так и к коммунизму в целом. И здесь позиция КПРФ становится не очень понятной. Естественно, в социализме субъективный фактор преобладает, он первичен во всех преобразованиях. Почему Ленин сразу выступил за культурную революцию, не просто за кооператоров, а за строй ЦИВИЛИЗОВАННЫХ кооператоров: почему такую беспощадную войну Ленин объявил против бюрократизма; почему коммунистическая партии есть внесение КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ в сознание трудящихся. Так как никакая революция не может произойти без развитого субъективного фактора. В итоге «целенаправленное выравнивание» в капитализме вторично, следует из базиса, а в социализме – первично, революционно (не означает быстро) меняет базисные отношения. Правда вряд ли с этим будут согласны сталинисты. Продолжение следует. _________________ Философия современности http://filosovr.ucoz.ru
ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА??? Александр Грек писал(а): А.Г.Не так. Наоборот, я постоянно говорю и показываю Вам, что «сталинское решение социализма» было эклектическим соединением ГМК-капитализма в способе производства Сталинизм как ГМК проясни, особенно, в чем капитализм? Александр Грек писал(а): Действительно возможна только социалистическая революция, как изменение ПО: сразу декретом и за пару-тройку лет во всей массе общественного производства - ВОТ ЗДЕСЬ В УСЛОВИЯХ ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА, ВООРУЖЕННЫХ ТРУДЯЩИХСЯ происходит, становится, начинается социализм! Социалистическая революция только на 100% меняет власть, после чего уже появляется социализм. Это начало коммунистической революции. Часть, ПО, которые готовы к национализации меняются, но это продолжение коммунистической революции, я сожалею, что Вы это не принимаете, это, же марксизм. Александр Грек писал(а): А.Г.Вот именно, - «базируется на достижениях капитализма»: капитализм! развивает производительные силы в капитализме и дорабатывает достраивает кап ПО в способе производства В капитализме это доработать невозможно, т.к. власть не позволит, это возможно только при социализме. Александр Грек писал(а): из-за еще не полной сгнившести АдмСистемы СССР
Какая АдмСистема более эффективна, я думаю, Вы не будите проповедовать анархизм (+ народничество) как академик Кирсанов, создавая идеологию ЕР. В итоге пока грустно, ни одной новой мысли. Я думал, что Вы способны творчески мыслить - это относительно старика Гегеля. georg писал(а): Конечно, ЛАСовские разговоры о сотнях лет явный перегиб, но в ближайшие десятилетия приходится расчитывать только на некоторые страны. Тут хоть бы у себя разобраться. У Вас нет доказательства, а у меня есть основание так утверждать. Я же вам на другой ветке, выдал симметрию истории. А Вы на чем обосновываете "ЛАСовские разговоры о сотнях лет явный перегиб" Попробуй провернуть социализм по гегелевской логике "все разумное -действительно" и наоборот. ЛАС писал(а): Как то студентам объяснял, что есть «действительность» по Гегелю, которая есть «единство явления и сущности» и включает три аспекта: 1.Та вещь, существование которой обусловлено существованием других вещей. 2.Та вещь, которая в своём развитии вышла из незрелого состояния (« вещь в себе») и достигла развитого состояния («вещь для себя»). То, что есть «в себе», ещё не есть в своей действительности. 3.Та вещь, которая действительно ДЕЙСТВУЕТ сообразно своей внутренней природе, т.е. реализует своё предназначение и исполняет свою главную функцию.
Я пока не пробовал, но для понимающего социализм проблем это не составит. Если А.Г. промолчит, то будет означать, что он не понимает социализма. Это моё убеждение. Если с социализмом сложновато, возьми капитализм или коммунизм? Гаврош писал(а): Уважаемый "ЛАС".Вынужден дополнить Вас и предостеречь от ласовского субъективизма." 3.Та вещь, которая действительно ДЕЙСТВУЕТ сообразно своей внутренней природе, т.е. реализует своё предназначение и исполняет свою главную функцию, становясь "вещью для всех"". В этом главная функция рабочего класса. Именно, эту функцию и реализовывал Товарищ Сталин.Выходит, Вы пытаетесь очистить социализм от пролетарской сущности. Не трудитесь. Это давно сделала буржуазия Запада в своих странах. Спасибо, мысль забурлила. Но что это в сталинском социализме стало "вещью для всех"? И как вещь для всех" соотносится с "вещью в себе" и с "вещью для себя"? Гаврош писал(а): Выходит, Вы пытаетесь очистить социализм от пролетарской сущности Подробнее? Leonid писал(а): Цитата: ЛАС: "социализм есть коммунистически организованный капитализм" . Верно для периода НЭПа, который является периодом отступления рабочего класса для сохранения его союза с крестьянством, не принявшем продолжения политики "военного коммунизма" в мирное время.Это период Ленин называл "социализмом в известном смысле" - в том смысле, что политические высоты завоеваны, и возникла юридическая возможность приступить к "непосредственному строительству социализма" (Ленин). По сути же социализм есть планомерное и последовательное уничтожение (снятие) капитализма - буржуазных отношений собственности. Со всем согласен и другого мнения не имею. Но Ленин в политическом завещании разрабатывал концепцию превращения НЭПа в социализм. Подробнее Цитата: Издание осуществлено при поддержке Исполкома Народно-Патриотического Союза России
Рецензенты: доктор исторических наук, профессор
Владимир Тихонович Ермаков; академик РАН, доктор исторических наук, профессор Юрий Степанович Кукушкин; доктор исторических наук, профессор Семен Спиридонович Хромов В монографии использованы кинофотодокументы Российского Государственного архива социально-политической истории (РГАСПИ). Подбор киноиллюстраиий осуществлен Е.В. Раменским. Фотографии изготовлены В.Г. Дорофеевым. Автор выражает благодарность научному редактору профессору В.И. Тропину за то, что он первым оценил и поддержал выдвинутую автором концепцию, критическими замечаниями и ценными советами в ходе длительной работы способствовал превращению рукописи в книгу, которая выносится на суд читателя. Со словами признательности автор обращается также к жене своей — Елене Николаевне Сахаровой за проявленное ею многотерпение, понимание и поддержку в течение многих лет работы над этой книгой. Сахаров В.А. С22 «Политическое завещание» Ленина: реальность истории и мифы политики. — М: Изд-во Моск. ун-та, 2003. — 717 с: ил. ISBN 5-211-04575-0
Для "georg*а", аргумент ЛАСа: ЭР - эксплуататорская революция продолжалась 1000 лет. ПКР - посткапиталистическая или коммунистическая революция тождественна по процессам ЭР, но надо учесть ускорение истории. У А.Г получается 2-3 года??? Вложения: image001.jpg [ 49.56 Кб | Просмотров: 2 ]
