Зарегистрирован: 05 авг 2007 09:08 Сообщения: 1336 Откуда: Архангельск маори писал(а): Лас. Я не понял,что это за полугосударство,да еще в субъекте в известном смысле, в котором всех (в смысле буржуинов) еще надо душить диктатурой пролетариата.
Ранее где-то приводили цитаты из классиков, упоминание есть, если память не подводит в "Государстве и революции". При желании можно найти. Суть. Повторю Государство, есть организация политической власти экономически господствующего класса. Ранее, в классическом государстве при смене господствующего класса (рабовладельцы- феодалы- капиталисты) сущность государства сохранялась - защита эксплуатации. При социализме - государство диктатуры пролетариата, где классы местами поменялись, меняет свою сущность с точностью наоборот, его главная функция не защита эксплуатации (что осталось у любимых Георгом социал-демократов), а постоянная активность в снятии (не физическом) ЭКСПЛУАТАЦИИ, так по Ленину осталась многоукладность с частником. Впервые государство меняет свою основную функцию на 180 градусов, почему классики и назвали такое, принципиально новое государство - ПОЛУГОСУДАРСТВОМ. Вот почему я никогда не соглашусь, что сняли название ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА. Уточню, почему ещё полугосударство, так как в социализме в известном смысле остались классы и, естественно, какая- то доля эксплуатации, так как государство ДП, полностью контролирует социалистический уклад (монополию), и только частично контролирует другие формы собственности. При снятии классов переход от эксплуататорского государства к самоуправлению через полуэксплуататорское полугосударство завершиться. Любая метафизика этого перехода не снимает классы. Надо понимать, что смена функции государства на противоположную не означает её немедленную реализацию, иначе бы оказались сразу в коммунизме, как многим бы очень хотелось. маори писал(а): Михаил Белоногов. Сейчас самый крупный социальный инженер-виртуоз В.Сурков, которого на период выборов заменили дуболомом Володиным. Рисовать победу Путину в первом туре. Мы ему диктатуру пролетариата, а он рушит весь технологический уклад в стиле аля Пол Пот,нет предприятий, нет классов и Лас на мели.Вроде буржуи остались, а пролетариата нет.
Лас на мели вряд ли можно согласиться: 1. Все предприятия не уничтожит даже ВТО, жизнь сразу остановить может только атомная война. 2. Историю остановить ни кому не позволено, а там ГЛАБАЛЬНЫЕ КЛАССЫ маячат, и долго ещё будут друг другу портить нервы. Так что до мели ещё глубоковато будет. _________________ Философия современности http://filosovr.ucoz.ru Последний раз редактировалось ЛАС 27 фев 2012 21:55, всего редактировалось 1 раз.
Валерий Мир писал(а): Смешные вы, марксисты. Я Вам, извините, «на пальцах» доказал буквально в двух словах, абсурдность понятия «диктатуры пролетариата» («ДП»). Вы же вместо признания либо опровержения этих доказательств впали в многословное мудрствование потоком общих слов. Это и есть Ваша знаменитая «диалектика»? Отвечать абстракциями на конкретику. У вас нет ни абстракции, ни конкретики, я, конечно, имею в виду категории и понятия. Валерий Мир писал(а): Цитата: ЛАС писал (а): Валерий Мир писал (а): УЧЕНИЕ О «ПРОЛЕТАРСКОЙ ДИКТАТУРЕ» ЕСТЬ ЛОЖЬ. ПОСКОЛЬКУ ДИКТАТУРА БЕДНЫХ ЕСТЬ ХИМЕРА, АБСУРД. У Маркса и Ленина эта "ложь и химера" есть ОСНОВНОЕ СРЕДСТВО (не базис) социализма. Тем хуже и для Маркса, и для Ленина. Только социализм здесь совсем не причём. Нет ДП - нет социализма, соотносятся как часть и целое. Иначе ДП в роли абстракции, которая в реальности не существует. Валерий Мир писал(а): ЛАС писал (а): Валерий Мир писал (а): наладить массовое самостоятельное коллективно-кооперативное хозяйствование Цитата: ЛАС: Кооперация=социализм (Ленин) Извините, но Вы уподобляетесь уже г-ну Ефремову, ранее отвечавшему на все мои вопросы исключительно цитатами из столь любимых им классиков. Ленин, простите, это кто? Специалист по кооперативному движению? Да будет Вам известно, уважаемый ЛАС, что Ленин уничтожил и «раскулачил» тысячи и тысячи крестьян и крестьянских семей только за то, что они посмели хозяйствовать самостоятельно и коллективно. Больше всего на свете Ленин ненавидел «мелких хозяйчиков» - даже если они хозяйничали исключительно посредством своего собственного труда и труда своих домашних. Так что не стоило бы Вам применительно именно к данному случаю приводить в пример высказывания этого знаменитого «авторитета». Кооперация отражает суть основного закона социализма по марксистской логике, (не по Сталину, т.к. вероятно, что социализм вы отождествляете со сталинской моделью). Поэтому для Ленина "Кооперация=социализм". Но чтобы это понять, нужно раскрыть большое содержание. Начальная информация в политическом завещании Ленина. Цитата: Издание осуществлено при поддержке Исполкома Народно-Патриотического Союза России
Рецензенты: доктор исторических наук, профессор
Владимир Тихонович Ермаков; академик РАН, доктор исторических наук, профессор Юрий Степанович Кукушкин; доктор исторических наук, профессор Семен Спиридонович Хромов В монографии использованы кинофотодокументы Российского Государственного архива социально-политической истории (РГАСПИ). Подбор киноиллюстраиий осуществлен Е.В. Раменским. Фотографии изготовлены В.Г. Дорофеевым. Автор выражает благодарность научному редактору профессору В.И. Тропину за то, что он первым оценил и поддержал выдвинутую автором концепцию, критическими замечаниями и ценными советами в ходе длительной работы способствовал превращению рукописи в книгу, которая выносится на суд читателя. Со словами признательности автор обращается также к жене своей — Елене Николаевне Сахаровой за проявленное ею многотерпение, понимание и поддержку в течение многих лет работы над этой книгой. Сахаров В.А. «Политическое завещание» Ленина: реальность истории и мифы политики. — М: Изд-во Моск. ун-та, 2003. — 717 с: ил. ISBN 5-211-04575-0 Однако этот массивный труд, не объясняет ЗАКОНОМЕРНОСТИ исторического процесса, но фактов достаточно, чтобы разоблачить ваши ФАКТИКИ. С уважением, ЛАС PS Антимарксистов нужно уважать, они постоянно снабжают марксизм дополнительными аргументами в доказательстве истинности теории Маркса. _________________ Философия современности http://filosovr.ucoz.ru
Валерий Мир писал(а): Смешные вы, марксисты. Я Вам, извините, «на пальцах» доказал буквально в двух словах, абсурдность понятия «диктатуры пролетариата» («ДП»). Вы же вместо признания либо опровержения этих доказательств впали в многословное мудрствование потоком общих слов. Это и есть Ваша знаменитая «диалектика»? Отвечать абстракциями на конкретику. У вас нет ни абстракции, ни конкретики, я, конечно, имею в виду категории и понятия. Валерий Мир писал(а): Цитата: ЛАС писал (а): Валерий Мир писал (а): УЧЕНИЕ О «ПРОЛЕТАРСКОЙ ДИКТАТУРЕ» ЕСТЬ ЛОЖЬ. ПОСКОЛЬКУ ДИКТАТУРА БЕДНЫХ ЕСТЬ ХИМЕРА, АБСУРД. У Маркса и Ленина эта "ложь и химера" есть ОСНОВНОЕ СРЕДСТВО (не базис) социализма. Тем хуже и для Маркса, и для Ленина. Только социализм здесь совсем не причём. Нет ДП - нет социализма, соотносятся как часть и целое. Иначе ДП в роли абстракции, которая в реальности не существует. Валерий Мир писал(а): ЛАС писал (а): Валерий Мир писал (а): наладить массовое самостоятельное коллективно-кооперативное хозяйствование Цитата: ЛАС: Кооперация=социализм (Ленин) Извините, но Вы уподобляетесь уже г-ну Ефремову, ранее отвечавшему на все мои вопросы исключительно цитатами из столь любимых им классиков. Ленин, простите, это кто? Специалист по кооперативному движению? Да будет Вам известно, уважаемый ЛАС, что Ленин уничтожил и «раскулачил» тысячи и тысячи крестьян и крестьянских семей только за то, что они посмели хозяйствовать самостоятельно и коллективно. Больше всего на свете Ленин ненавидел «мелких хозяйчиков» - даже если они хозяйничали исключительно посредством своего собственного труда и труда своих домашних. Так что не стоило бы Вам применительно именно к данному случаю приводить в пример высказывания этого знаменитого «авторитета». Кооперация отражает суть основного закона социализма по марксистской логике, (не по Сталину, т.к. вероятно, что социализм вы отождествляете со сталинской моделью). Поэтому для Ленина "Кооперация=социализм". Но чтобы это понять, нужно раскрыть большое содержание. Начальная информация в политическом завещании Ленина. Цитата: Издание осуществлено при поддержке Исполкома Народно-Патриотического Союза России
Рецензенты: доктор исторических наук, профессор
Владимир Тихонович Ермаков; академик РАН, доктор исторических наук, профессор Юрий Степанович Кукушкин; доктор исторических наук, профессор Семен Спиридонович Хромов В монографии использованы кинофотодокументы Российского Государственного архива социально-политической истории (РГАСПИ). Подбор киноиллюстраиий осуществлен Е.В. Раменским. Фотографии изготовлены В.Г. Дорофеевым. Автор выражает благодарность научному редактору профессору В.И. Тропину за то, что он первым оценил и поддержал выдвинутую автором концепцию, критическими замечаниями и ценными советами в ходе длительной работы способствовал превращению рукописи в книгу, которая выносится на суд читателя. Со словами признательности автор обращается также к жене своей — Елене Николаевне Сахаровой за проявленное ею многотерпение, понимание и поддержку в течение многих лет работы над этой книгой. Сахаров В.А. «Политическое завещание» Ленина: реальность истории и мифы политики. — М: Изд-во Моск. ун-та, 2003. — 717 с: ил. ISBN 5-211-04575-0 Однако этот массивный труд, не объясняет ЗАКОНОМЕРНОСТИ исторического процесса, но фактов достаточно, чтобы разоблачить ваши ФАКТИКИ. С уважением, ЛАС PS Антимарксистов нужно уважать, они постоянно снабжают марксизм дополнительными аргументами в доказательстве истинности теории Маркса. _________________ Философия современности http://filosovr.ucoz.ru
...Цитата:… что касается меня, то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в обществе, и не та, что я открыл борьбу между собою... То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов К.Маркс - Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. СС т.28, с. 424 (Выделено К.М.)[/quote]...
