Что это было? Споры усиливаются с приближением юбилея революции. Одни убеждены, что это ошибка большевиков, другие - что это закономерность, отражающая реальный исторический процесс.
Много споров на данную тему:формация, общество после окончания революции... ЛАС убежден что социализм: революция, НЭП, переходное общество, современность...начинается с ХХвека и продолжается несколько столетий (вывод из общесторических законов).
Ускоренный проект решения исторической проблемы предложил Сергей Гайворонский. Другие тесно связывают эксплуатацию с классовыми ценностями, и её преодоление невозможно при наличии классов
ЛАС С позиции диалектики, если информация есть ДВИЖЕНИЕ (энергия мера движения, а движение материально и т.д.), содержит как момент ИЗМЕНЧИВОСТИ (динамику) так и момент УСТОЙЧИВОСТИ (статику). Если формальная логика (статистический способ) дает дефиниции (определения статики), то диалектическая логика и то и другое.
Путешествен*икИ с этим, вероятно, следует согласиться, ибо в своём понятии, происхождении (этимология) это звучное слово «социализм» всеми понимается «по своему», причём, скажем грубо, даже «по своему» и в его «типологии». Так у одних это «переходный период и этап» в «бесклассовой формации» Чаще же всего это то, что было в СССР, было реально, эмпирически достигнуто в восходящем развитии. ЛАС Хорошо все перемешано, действительно ХАОС, всплывает дискуссия Chookа и System Scientist. Позиция System Scientist, что социализм один (ЛАС, добавлю: по содержанию, по сущности, по функции, по структуре … в теоретическом плане). Chook: социализмов «как конь наделал», даже не поленился и привел десяток определений из разных источников.
1. Уровень «плинтуса» - Черномырдин, Ельцин « С коммунизмом в России покончено навсегда!». Что есть коммунизм, какую историческую тенденцию выражает и т.д. никакого понятия, но «вожди»…
2. Уровень Энгельса, Гегеля триада и т.п.: История с коммунизма начинается (первобытного) и коммунизмом заканчивается (закон отрицания отрицания, « замыкание на себя», триада, Путешествен*ника это уже должно раздражать, маловато триады то будет).
3. Научный уровень. Общеисторические законы (иерархии, мимолетности, ускорения, симметрии) являются доказательством второго уровня ( условно).
1.Социализм в марксизме ПРЕДМЕТЕН, главное отражает реальность исторического процесса. А это дает ИДЕЮ – как же мы будем «строить мост вдоль или поперек реки». Идея позволяет « соединить теорией с рабочим движением» и достичь ГУМАНИЗМА. 2. «Беспредметность» социализма в полилогии, какую цель разумному человеку определяет? Пока никакую. 3. С «посткапиталистичностью» социализма в марксизме больше ясности. Но возможно я заблуждаюсь с выводами, почитаем дальше позднее. Вспоминаю слова Хендара, что в ленинских текстах нет ТАЙНЫ, он писал для рабочих (ещё проще тексты Сталина). Какая же «Тайна» скрыта в полилогии?
Фернандо - Он сделал выпад в адрес «инопланетян». А между тем, мне пришлось как-то столкнуться с инопланетянами - а ведь до 1996 года я тоже крутил пальцем у виска, при упоминании кем-то «инопланетян». Как только я уяснил, что инопланетяне здесь, у планеты, присутствуют, так через секунду рухнула вся знаемая мной картина мира, и начала образовываться совершенно новая.
[quote="Леонид Ильич™"]Вообще-то такие утверждения следует доказывать, а не ссылаться на мнение социального философа Карла Генриховича Маркса, который жил 150 лет назад и написал много верных и много неверных суждений...[/quote]
Уважаемый Леонид Ильич™! В культурологии со студентами анализируем понятие АВТОРИТЕТА. Часто «+» авторитета преувеличиваются, а «-», наоборот, преуменьшаются. Авторитет «не ошибается». Мой недостаток, наверное, в том, что Маркс и Ленин для меня АВТОРИТЕТЫ. Мозгами ми то я понимаю, что самый высокий авторитет РЕАЛЬНАЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ, но перед Марксом и Лениным снимаю шляпу.
ЛАС У Реврука есть полезные мысли, я думаю их надо поддержать. Только не надо забывать, почему Ленин не пошёл по пути брата и народников. Физическое уничтожение «эксплуататоров» мы уже проходили, это противоречит реальному историческому процессу, загоняет эксплуатацию во внутрь классов, а классовые ценности как были, так и остались (пример сталинизма). Возможно, негативные выводы Реврука базируются на том, что ленинское понимание социализма, Нэпа, не до конца осмыслено? А то в чем мы с вами единомышленники, в крупном историческом плане, и есть РЕВОЛЮЦИЯ, поэтому мы тоже революционеры, только не ультралевого толка (военный коммунизм), а больше левоцентристского направления политики (НЭП).
sanpal писал(а): И изживать себя частный экономический сектор должен диалектически, т.е. путём нормального экономического соревнования с коммунистическим экономическим сектором
Леонид Ильич™ Но при этом ни в коем случае нельзя давать равные условия госсектору и частному сектору. Ведь тогда госсектор будет уступать свои позиции частному сектору или даже разоряться... А этого, товарищи, мы допустить никак не можем.
Реврук Прекратить эволюцию эксплуататорской системы можно всегда. Капитализм не дает никаких особых преимуществ. ЛАС И с первым и со вторым не согласен. «Прекратить эволюцию эксплуататорской системы можно всегда». Нет, смотри ленинскую теорию революции, почему только империализм является материальной подготовкой социализма? Второе: «Капитализм не дает никаких особых преимуществ». Это только в сталинском мышлении, но не в ленинском. Вспомните, что говорил Ленин по поводу капитализма, когда переходили к Нэпу, у кого надо учиться организации труда, какой опыт черпать двумя лопатами. Скажу больше, несмотря на то, что я человек с коммунистическим мировоззрением, капитализм с позиции ЗАКОНА СИММЕТРИИ (открыт современными марксистами) является самым эффективным строем, по сравнению с предыдущими формами.
Важна ли метасистема для СДРД ЛАС писал(а): Важно ли для СДРД, что является метасистемой КАПИТАЛИЗМ или СОЦИАЛИЗМ? Я думаю принципиально важно. System Scientist Не важно. СДРД – это не способ организации государства, а способ организации предприятия. Как капитализм, так и социализм (сталинский, к примеру) могут установить барьеры на пути внедрения такой системы. Но может быть и обратное. Все зависит от людей, избирающих себе власть. Судя по теме "Избавиться от эксплуатации? Запросто!" большинство относится к внедрению СДРД положительно. Поэтому в существующей системе (капиталистической, имхо) внедрение СДРД возможно.