Правда. Цитата: Сущностью социальных революций является разрешение антагонистического противоречия между производительными силами и производственными
Далее Правда пишет .Когда аналитики всех мастей и колеров заявляют, что нынешний экономический кризис - системный, то марксисты-ленинцы понимают: в главной общественной системе, то есть в способе производства налицо антагонизм - противоречие настолько глубокое, что разрешить его в рамках капитализма уже невозможно...."
... А.Г. 1) да, в пролетарской социалистической революции (проявлении диктатуры пролетариата (ДП)), устанавливающей в способе производства социалистические ПО декретом и практически в массе общественного производства, - ПО воздаяния по труду - «от каждого по способности, каждому по труду», т.е. равную НЭ. – Это исключает собственно САМ КАПИТАЛИЗМ из общественного производства, из способа производства. ЛАС А как же с ленинской многоукладностью, что возвратила КПРФ в современное представление о социализме А.Г. 5) Основная субстанция (т.е. содержание социализма – строгое воздаяние по труду в условиях права равной НЭ и советского общества/государства, в котором административно-чиновничья часть управляющей системы строго подчинена Советам, которые уже контролируются ДП – властью самого владетельного (98% собственности, экономической силы) класса трудящихся. Их интересами. ЛАС Как я понимаю Вас, социализм – это особая формация, где нет многоукладности, а господствует общественная собственность 98% (частника нет), социальная однородность (монокласс, Зюганов говорит иное) достигается равной НЭ. = НЭ, уже подзабыл – это типа налога на общие дела, на всё необходимое существования общества в целом? А сохранение слова «эксплуатации», дань Марксу о «родимых пятнах капитализма»? Извиняюсь, если что-то неправильно понял. С появлением равной НЭ как субстанции появляется социализм, после короткого переходного периода. Труд у всех разный сложный простой, умственный, физический, непопулярный (ассенизатор, где уже не по труду оплата) и.т.д. Кто подсчитает, сколько труда затратил современный Ломоносов, который сделал открытие во сне? =НЭ, это = налоги, как сейчас при бандитском капитализме? Субстанция общества характеризует общество в целом, что это за модель при =НЭ? Если нет «многоукладности», так как «монокласс», это МОНОПОЛИЯ? Какая? У Ленина в характеристике империализма была монополия, ГМК…
ЛАС Цитата: У меня иное мнение. 1АГ) Ядром марксизма является коммунистическая революция, общество которой социализм. 2АГ) В «Капитале», снижение средней нормы прибыли свидетельствует об умирании капитализма, а Ленин, создав теорию империализма, показал, в чем заключается материальная подготовка социализма. С этих позиций и заложили фундамент понимания социализма, в этом с заслуга классического марксизма. А.Г.) А социализм действительно есть переход к коммунизму, он постепенно развивается в коммунизм, долго, по меркам одной человеческой жизни. 1А.Г.) Революция – одно из естественных состояний способа производства, момент, краткий период (по-сравнению с формационным временем) его Качественного изменения. ЛАС Вот это фантастическое ускорение сложновато представить, когда аналогичный процесс продолжался 1000 лет. Но это мы уже обсуждали. ЛАС [quote]любой марксист это считает как само собой разумеющее, что социализм помимо власти диктатуры пролетариата имеет ещё переходный базис как единство капиталистических и коммунистических элементов.[/quote] А.Г. Не вопрос, что будут «родимые пятна», но вполне вопрос, что именно Вы понимаете под «капиталистическими элементами» в социализме? Тем более, что равная НЭ ликвидирует самый корень капитализма из всех производственных отношений, а заодно и сумасшедшую власть адмсистемы. ЛАС Уже ответил – многоукладность экономики, вы с ней покончили молниеносно, никакого диалектического изменения старого базиса, что предполагал Ленин. Бюрократизм бессмертен, как необходимость управления коллективной жизнью людей. ЛАС Цитата: В дискуссии с А.Греком возникал вопрос об основных экономических законах, которые представляют собой единство цели и средства. Используя эту логику можно сказать, что ещё молодой Ленин определил, исходя из заслуги традиционного марксизма, основной закон социализма, где целью является изменение капиталистического базиса и как следствие этого снятие классовых различий (1,3 пункт в заслуге марксизма), а средством изменения старого базиса является диктатура пролетариата (2 пункт заслуги марксизма).
ЛАС Цитата: По данному поводу поднялся вселенский вой, начиная с меньшевиков Плеханова и Суханова, современных СД, и заканчивая большими сомнениями, что Ленин марксист, со стороны вашего любимого оппонента Чука. У идеологов сталинизма по этому поводу большая растерянность (как это власть первична, а базис вторичен в социализме Ленина)? А удивленный политолог Кургинян обозвал Ленина социальным конструктором. Это же непонимание демонстрируют учёные РУСО. Цитата: Ленин, как марксист глубоко понимал, что социализм есть мостик между формациями, общество эпохи КОММУНИСТИЧЕСКОЙ РЕВЛЮЦИИ. Ленин понимал, что законы революции не равны законам формации (базис первичен, власть вторична, власть соответствует базису и защищает сложившийся базис), законы революции противоположны законам формации, что никак не могут понять оппоненты марксизма.
А.Г. Не социализм «мостик между формациями», но революция есть изменение формации. ЛАС Позиция не изменилась, ответа у А.Г. нет, почему Ленин нарушил позицию Маркса, почему после капиталистической формации возникает социалистическая формация, у которой по логике истории должна быть большая производительность труда, но этого не было. А.Г. Понятно: «в сталинизме (первая фаза – А.Г.) – это переход к социализму», и Вы же говорите «У Сталина первая фаза = полному коммунизму» - т.е. по-Вашему получается нонсенс. А в марксизме и теории равной НЭ, социализм есть общество переходное между капитализмом и коммунизмом. Промежуточная формация (или последовательность формаций), потому, что в нем есть государство, право, ТДО и т.п. ЛАС НОНСЕНС не у ЛАСа, а у Вас со Сталиным, так как у обоих (в теории) исчезает эксплуатация, при сохранении других классовых различий. что невозможно ни в теории, ни на практике. И ещё «новшество», видимо заслуга марксизма «достала». Социализм это формация, общество переходное между капитализмом и коммунизмом (ЛАС: что есть революция). Т.е. Социализм – это формация революции, или это формация и революция одновременно, даже примитивная логика по закону непротиворечия не позволяет такое. Вот это нонсенс, так нонсенс.
Ленин Цитата: «Вместо того чтобы точно указать цель (и сущность) СОЦИАЛИЗМА: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества,… Наконец, вместо того, чтобы указать то средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом…
А.Г. Цитата: Да завевание, взятие власти пролетариатом в момент совершения социалистической революции, чтобы осуществить новое устройство способа производства, осуществить социализм. Это и есть просто революция, у которой своя определенная задача качественной смены способа производства.
ЛАС Ленин говорит не о революции, а о СОЦИАЛИЗМЕ как обществе революции. И то, что он ставит целью (СУЩНОСТЬЮ) всего социализма от начала до конца, Вы со Сталиным сделали в кратчайший переходный период, который оторвали от социализма, оставив его атрибут (многоукладность) в этой « коммунистической революции». Но это мы уже обсуждали. маори Если Россия не была развитой страной, а революция все-таки произошла, значит, недоразвитость материальных предпосылок, в сочетании с субъективным фактором и была причиной революции. Нет? ЛАС Цитата: Следует заметить, что любая революция совершается не материалистически, а идеалистически. Сожалею, что идеологи КПРФ, учёные РУСО на эту аргументацию не выходят, тем самым они проигрывают перед критиками.
А.Г. Конечно, революция (настоящая, изменяющая ПО) совершается волей больших масс и в столкновении их идеологий, отживших и видения нового пути. Но при этом закон един: не пройдя предыдущую формацию невозможно установить следующую. Поэтому при старте из самых благих побуждений со слабо развитого уровня производительных сил (и естественно, господствующих недоразвитых ПО) революция возможна, но придется донашивать железные сапоги предыдущей формации в условиях ДП). ЛАС Интересные Вы люди с маори, у вас двойная бухгалтерия. По Марксу невозможна, у Вас возможна, как это может быть, если это формация? революция возможна, но придется донашивать железные сапоги предыдущей формации в условиях ДП Вы эти сапоги истаскали и выбросили в кратчайшем переходном периоде, далее идеальное общество – формация, где базис определяет надстройку, эксплуатации нет, полный гармонизм (чуть ли не оргазм) по Лебедеву. Вот и вся диалектика отношений противоположностей. ЛАС Цитата: Маркс писал о формации. Ленин сконцентрировал своё внимание на законах революции. Но он хорошо понимал и послание Маркса (рукописи 1844), что до частной собственности надо ещё дорасти. Поэтому «доразвить капитализм » в России до высшего уровня в материальном отношении предложил в форме госкапитализма (НЭП), но уже в рамках социализма, где власть коммунистическая. Только так возможен переход к коммунизму, только так можно примерить Маркса с Лениным. Так что никакого противоречия у Ленина с Марксом нет. ...
А.Г. Не «в рамках социализма», но в рамках ДП с вектором в социализм. А к коммунизму – это уже социализмы в собственном смысле, социализмы – формации. ЛАС Ещё раз повторили свою позицию. ЛАС Цитата: Итак, в середине тезисов я уже озвучил, Что сущность социализма В ПЕРЕХОДНОСТИ И НЕПОЛНОТЕ КАПИТАЛИЗМА И КОММУНИЗМА. С праздником.
А.Г. Все общества и способы производства в этом смысле переходные – конечны, и за каждым будет следовать другой через его формационное время. Это тривиально. Банальность. ЛАС Можно и так сказать, только в марксизме все переходы между (БЛИЖАЙЩИМИ) формациями есть революции. цепочка марксистская: формация - революция – формация - революция и т.д. У Вас формация – революция (внутри формация) – формация. Это последнее ваше изобретение, типа, аналогично, что переход от рабовладения к капитализму осуществляется, через феодализм, который включен в революцию между рабовладением и капитализмом. Всё это мне напомнило логику - ошибка скачек в делении. Итак, перейдем к СУБСТАНЦИИ СОЦИАЛИЗМА. Александр Грек писал(а): ЛАСу на сообщ от 09 ноя 2011 17 23 О ГЛАВНОМ Александр Грек Цитата: Основная субстанция (т.е. содержание социализма – строгое воздаяние (и самоподдерживающееся всеми участниками процесса, в силу даже его простой выгодности) по труду в условиях права равной НЭ и советского общества/государства, в котором административно-чиновничья часть управляющей системы строго подчинена Советам, которые уже контролируются ДП – властью самого владетельного (98% собственности, экономической силы) класса трудящихся. Их интересами.
ЛАС Цитата: Приятно осознавать, что это чисто ваше творчество и открытие "равной НЭ". Попробуйте это сделать более обоснованно, покрутить эту НЭ около субстанции. сущности и явления. Все категории должны быть выведены с позиции диалектики (Ленин).
А.Г. Спасибо. (Выделенное в моей цитате, - добавлено). Приведенное в моем первом посте «Кратчайшая политэкономия …» сделано с позиции диалектики (но не схоластики) и прочитав его, Вы найдете там все категории (и явления, и сущности, и субстанцию-содержание). ЛАС А в явной форме, что есть узловые категории социализма? _________________ Философия современности http://filosovr.ucoz.ru
