Зарегистрирован: 05 авг 2007 09:08 Сообщения: 1190 Откуда: Архангельск ЗАПУТАЛИСЬ В МАРКСИСТСКИХ ФОРМАХ СОЦИАЛИЗМА? Leonid писал(а): Alex55 писал(а): Можно всё выделить в социализме. Начнём с исправления фальсификации в голове темы: "Так в ленинской теории империализма: 1) субстанция империализма – монополия; 2) сущность империализма - финансовый капитал; 3) явление империализма – ГМК." ================== "Субстанция" империализма - КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ монополия; сущность империализма - финансовый КАПИТАЛ; "явление" империализма – господство ТНК. Классики от Маркса до Ленина подчёркивали, что капитализм создаёт материальную базу социализма. Переход же от капитализма к социализму означает лишь СМЕНУ ОТНОШЕНИЙ СОБСТВЕННОСТИ над этой базой. Государство при социализме - это субъект социалистической собственности. Это ДРУГОЕ ГОСУДАРСТВО, не полиция при банках. Социализм: социалистическая собственность - СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ МОНОПОЛИЯ (новый тип государства); научное управление народным хозяйством (и другими сторонами жизни общества); особая организация народа для осуществления прав социалистической собственности. 1. Так! - «Империализм есть монополистический капитализм». 2. Нет. У Ленина финансовый капитал – есть одна из пяти характеристик империализма. 3. Не и нет! У Ленина ГМК – есть полное поглощение экономики государством во время войны и в целях войны. После войны подвергся демонтажу с возвращением к классической форме империализма. С 1932 года в результате мирового кризиса империализм как высшая стадия капитализма потерпел крах сначала в Германии (фашизм) и США («Новый курс»), а в послевоенное время повсеместно. В нынешнем обществе Запада монополии (субстанция империализма) подчинены, хотя и чрезвычайно мощный экономический уклад. Субстанция ныне – финансовая олигархия – «элита» - ЭЛИТАРИЗМ, а не ГМК. 4. Социализм – это гораздо больше, чем просто смена отношений собственности. Смешно такое говорить. Alex55 Социализм: социалистическая собственность - СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ МОНОПОЛИЯ (новый тип государства); научное управление народным хозяйством (и другими сторонами жизни общества); особая организация народа для осуществления прав социалистической собственности. У Вас социализм, если я Вас правильно понял, как первая фаза коммунизма, без экономических классов, остались страты: крестьянин, рабочий... Развивается по логике формации, как советская цивилизация. Что здесь от Ленинской теории? 1. власть. 2. ГМК =ГМС (первый слой отчуждения так и не снят, что есть задача ленинского социализма) 3. Многоукладности нет, и это естественно, так как речь не о социализме революции, а о социализме формации. Целый этап в развитии проскочили, не решив его задач. Leonid Субстанция ныне – финансовая олигархия – «элита» - ЭЛИТАРИЗМ, а не ГМК. Для империализма, возможно ДА (нужно анализировать), только не один субъект – элита, а целостная общественная форма - элитаризм. Ленинский ГМК никакого отношения к империализму не имеет, или очень далекое отношение - это субстанция социализма в известном смысле, о чем Ленин писал неоднократно, а Платонов целый раздел выделил. Социализм классовый не может быть бесклассовым. Вы эту грань стираете, хотя прекрасно понимаете, что они снимают разные слои отчуждения. Alex55 Только что появился на теме, поэтому пока не въехал в это различие. И использует бесклассовую форму социализма, как первую фазу коммунизма, которая проявилась в форме СССР, появилась ВЫНУЖДЕННО, т. е несвоевременно, так как первый слой отчуждения не был снят. Снятие первого слоя, всего того что максимально отсовершенствовал капитализм – классовые отношения, отводилось ленинской теории социализма, т.е. социализма в известном смысле, так как отчуждение, намотанное феодализмом, эта форма социализма не снимает. Добавлю. У Leonidа коммунизм как единое целостное движение - ЕДИНСТВЕННАЯ МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ , в марксисткой двухчленке истории. У Alex55 марксистская трёхчленка, где две мировые революции, и где он проскакивает "на лихом коне" коммунистическую революцию, ленинскую теорию социализма в известном смысле, и сваливается в бесклассовый коммунизм, где первая фаза социализм без многоукладности , без ГМК (ГМС). Тогда всё становится на свои места. _________________ Философия современности http://filosovr.ucoz.ru
Вернуться к началу
Leonid Заголовок сообщения: Re: О субстанции социализма Добавлено: 19 янв 2012 13:39
Участник
Зарегистрирован: 14 сен 2009 19:27 Сообщения: 1283 ЛАС писал(а):
