Зарегистрирован: 05 авг 2007 09:08 Сообщения: 871 Откуда: Архангельск redo писал(а): ЛАС писал(а): ОБ ОШИБКЕ ЛЕНИНА Цитата: когда Ленин говорит ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ. Что в "Государстве и революции", что в "О левом ребячестве...", что в "О кооперации". Это все "например" - он абсолютно во всех своих работах, где касался социализма, повсюду вслед за Марксом первой фазой коммунизма называет общество, в котором УЖЕ ОБОБЩЕСТВЛЕНЫ ВСЕ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА. А это положение исключает всякую "многоукладность". Уважаемый redo, Вы правы. Только Ленин это назвал ОШИБКОЙ после военного коммунизма, и предложил двигаться к коммунизму через многоукладность, что вам ЮМ напомнил (НЭП и т.д.) Однако Сталин отказался от ленинской теории социализма, его вынудили чрезвычайки. Сегодня КПРФ частично возвращается к ленинской теории (многоукладности), но с грузом сталинизма в теории пока полностью не расстаётся. Оставайтесь на сталинских позициях, только выразите своё мнение по теме. Ленин Вам лично позвонил с того света и сообщил, что передумал? Покажите, дайте цитату из его работы, где при первой фазе коммунизма Ленин видит многоукладность. То, что он видел многоукладность как современник в СССР - не удивительно. Но СССР - не тождественно социализму. Лишь СТАЛИН ЭТО УЗАКОНИЛ. Поэтому я назвал бы Вас латентным сталинистом (а может, уже и называл) :) Ответьте просто на вопрос. Можете не на форуме, а чисто для себя. И Вы поймете, что собака зарыта в другом месте. Повторю пост ОБ ОШИБКЕ В РЕАЛИЗАЦИИ ЦЕЛИ СОЦИАЛИЗМА
Петр Зарубин писал(а): ЛАС. Просьба(А.Г.). У вас не под рукой "текст, где Ленин признаётся в ошибке". Если да, то выложите для Чука.
Цитата: Признание Ленина важно для поклонников цитат. Результат исторического развития в 100 раз важнее... Не спорю. Но речь об ОШИБКЕ, в которой Ленин по Чуку публично не признался. Вопрос важнейший о стратегии реализации цели социализма - об изменении отношений собственности. И вряд бы Ленин признавался в этом только близким людям. НЭП явился исправлением ОШИБКИ, чему посвящена вся публичная деятельность в последние годы его жизни. Иноземцев писал(а): ЛАС, как ты не поймёшь, что это "признание" Ленин сделал только "Еврейским источникам".
А конкретнее? Вы имеете в виду цитату, приведённую Чуком? Действительно, Чук ссылки на источник не даёт. Евреи как нация меня не интересуют, вся журналистика сплошь евреи, ну и что? И Маркс и И.Х. евреи и что это определяет сущность социализма? Действительно ссылка на источник была бы полезной. Chook писал(а): ЛАС Об изменении взглядов на реализацию социализма Ленин заявил на весь мир "МЫ ОШИБЛИСЬ...". Вообще-то Ленин сказал это с глазу на глаз своим секретаршам Фотиевой и Гляссер, а "для прессы" на десятилетия вперёд его истинная т.з. была заменена на "временное отступление", тем более, что так и получилось С Фотиевой и Гляссер Ленин работал ежедневно и вполне им доверял. Они были ещё не старыми старыми большевиками, как и вся партия изумлёнными решениями 10го съезда о продналоге и НЭПе, и на их недоумение Ленин (со слов Бажанова) ответил так: "Конечно, мы провалились. Мы думали осуществить новое коммунистическое общество по щучьему велению. Между тем, это вопрос десятилетий и поколений. Чтобы партия не потеряла душу, веру и волю к борьбе, мы должны изображать перед ней возврат к меновой экономике, к капитализму как некоторое временное отступление. Но для себя мы должны ясно видеть, что попытка не удалась, что так вдруг переменить психологию людей, навыки их вековой жизни нельзя. Можно попробовать загнать население в новый строй силой, но вопрос еще, сохранили ли бы мы власть в этой всероссийской мясорубке"
Суть ошибки из дискуссии с А.Г. Цитата из В.И. Ленина: Цитата: Цитата: "Мы рассчитывали — или, может быть, вернее будет сказать: мы предполагали без достаточного расчета — непосредственными велениями пролетарского государства наладить государственное производство и государственное распределение продуктов по-коммунистически в мелкокрестьянской стране. Жизнь показала нашу ошибку. Потребовался ряд переходных ступеней: государственный капитализм и социализм, чтобы подготовить — работой долгого ряда лет подготовить — переход к коммунизму. Не на энтузиазме непосредственно, а при помощи энтузиазма, рожденного великой революцией, на личном интересе, на личной заинтересованности, на хозяйственном расчете потрудитесь построить сначала прочные мостки, ведущие в мелкокрестьянской стране через государственный капитализм к социализму; иначе вы не подойдете к коммунизму, иначе вы не подведете десятки и десятки миллионов людей к коммунизму. Так сказала нам жизнь. Так сказал нам объективный ход развития революции. " В.И. Ленин (ПСС т.44 с.151) _________________ Философия современности http://filosovr.ucoz.ru
