Что это было? Споры усиливаются с приближением юбилея революции. Одни убеждены, что это ошибка большевиков, другие - что это закономерность, отражающая реальный исторический процесс.
Много споров на данную тему:формация, общество после окончания революции... ЛАС убежден что социализм: революция, НЭП, переходное общество, современность...начинается с ХХвека и продолжается несколько столетий (вывод из общесторических законов).
Ускоренный проект решения исторической проблемы предложил Сергей Гайворонский. Другие тесно связывают эксплуатацию с классовыми ценностями, и её преодоление невозможно при наличии классов
1.01.08 Уважаемый Максим, мы с Вами не первый день знакомы, отчасти свои позиции прояснили, обмениваясь мнениями. В вашем подходе много разумного, но есть и то, с чем согласиться нельзя, исходя из марксизма и реальной действительности. 1. О моем сомнении. Возможно Вашу позицию, я оцениваю ошибочно, тогда где моя ошибка, обоснуйте. Я часто вспоминаю «идолы ума» Ф.Бэкона, при оценке позиций. Юристы тоже живут в «своей пещере», часто преувеличивают роль права в обществе, извини не в ваш адрес, но Н.И. Бухарин окрестил это преувеличение «юридическим кретинизмом». «Всеобщности» права естественно больше соответствует метод ЭВОЛЮЦИИ, что явилось первопричиной раскола марксистов с социал-демократией. Как-то, Н Сванидзе назвал Зюганова социал-демократом, на что Г.А. резко ответил, что он коммунист, а не социал-демократ. Разница то в марксизме существенная, но это различие для Н. Сванидзе не важно, так как он в марксизме ничего не понимает, изливая «понос слов» на уровне обывательского понимания коммунизма. ЛАС «Этический, демократический СОЦИАЛИЗМ развитых капиталистических стран (Камилька, Максим Филипповский и другие сторонники эволюционной теории во главе с О.Контом. Высокий уровень жизни / рабочая аристократия/, широкий слой среднего класса /80%/, за счет международной ЭКСПЛУАТАЦИИ 80% населения мира). Максим Филипповский Вы что-то не дочитали, делая подобные выводы.
ЛАС Вы правы, я многое не дочитал, но выводы НЕ МОИ, а Ленина. Помните, как назвал Ленин ревизионистов марксизма Каутского и Бернштейна - РЕНЕГАТАМИ интересов рабочих. Эта оценка сегодня не только не потеряла актуальность, но приобрела новое содержание, так как распространяется не только на классы людей, но больше на классы стран и мировой масштаб. Социализма из капитализма, как бы его ЭВОЛЮЦИОННО не совершенствовать, никогда не получиться. Эта СД – утопия, базируется на непонимании СУЩНОСТИ государства и права. Сегодня вирус СД в мировоззрении Путина, Медведева, не меняя базис (отношения собственности), они обещают россиянам решить социальные вопросы, без всякого анализа, бросили Россию в омут ГЛОБАЛИЗАЦИИ. Что больше от ВТО плюсов или минусов для современной России? ВТО и СД одного поля ягода. Ваши-то аргументы, каковы, если Вы прочитали то, что я «не дочитал»?
2. Наше единство в позициях. Максим Филипповский «Преобразование одной формации в другую происходит не исключая признаки предыдущей формации, а только через их совершенствование и приспособление к общественным системам. Отрицание капитализма, его фундаментальных качеств - это и есть неэволюционное знание, которое муссируется некоторыми политиками, отдалившимися от материалистичных оснований общества. ЛАС Красиво сказано - «Отрицание капитализма», только это не просто «неэволюционное знание», а ЯДРО СТАЛИНИЗМА, трагедия России, для этого специально придумали ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД ОТ КАПИТАЛИЗМА К СОЦИАЛИЗМУ, что в марксизме отсутствует. Могу подробнее в следующий раз раскрыть эту позицию, если интересно. В ленинском социализме 50% КАПИТАЛИЗМА, и подойти к коммунизму можно только через КАПИТАЛИЗМ, но совершенно не так, как предлагает СД.
С уважением, ЛАС.
Уважаемый [b]Максим[/b], мы с Вами не первый день знакомы, отчасти свои позиции прояснили, обмениваясь мнениями. В вашем подходе много разумного, но есть и то, с чем согласиться нельзя, исходя из марксизма и реальной действительности.
1.[b]О моем сомнении[/b]. Возможно Вашу позицию, я оцениваю ошибочно, тогда где моя ошибка, обоснуйте. Я часто вспоминаю «идолы ума» Ф.Бэкона, при оценке позиций. Юристы тоже живут в «своей пещере», часто преувеличивают роль права в обществе, извини не в ваш адрес, но Н.И. Бухарин окрестил это преувеличение «юридическим кретинизмом». «Всеобщности» права естественно больше соответствует метод ЭВОЛЮЦИИ, что явилось первопричиной раскола марксистов с социал-демократией. Как-то, Н Сванидзе обозвал Зюганова социал-демократом, на что Г.А. резко ответил, что он коммунист, а не социал-демократ. Разница то в марксизме существенная, но это различие для Н. Сванидзе не важно, так как он в марксизме ничего не понимает, изливая «понос слов» на уровне обывательского понимания коммунизма.
[b]ЛАС[/b] [quote]«[i]Этический, демократический СОЦИАЛИЗМ развитых капиталистических стран (Камилька, Максим Филипповский и другие сторонники эволюционной теории во главе с О.Контом. Высокий уровень жизни / рабочая аристократия/, широкий слой среднего класса /80%/, за счет международной ЭКСПЛУАТАЦИИ 80% населения мира).[/i] [/quote]
[b]Максим Филипповский[/b] [quote][i]Вы что-то не дочитали, делая подобные выводы.[/i] [/quote]
Вы правы, я многое не дочитал, но выводы НЕ МОИ, а Ленина. Помните, как назвал Ленин ревизионистов марксизма Каутского и Бернштейна - РЕНЕГАТАМИ интересов рабочих. Эта оценка сегодня не только не потеряла актуальность, но приобрела новое содержание, так как распространяется не только на классы людей, но больше на классы стран и мировой масштаб. Социализма из капитализма, как бы его ЭВОЛЮЦИОННО не совершенствовать, никогда не получиться. Эта СД – утопия, базируется на непонимании СУЩНОСТИ государства и права. Сегодня вирус СД в мировоззрении Путина, Медведева и их команде, не меняя базис (отношения собственности), они обещают россиянам решить социальные вопросы, без всякого анализа, бросили Россию в омут ГЛОБАЛИЗАЦИИ. Что больше от ВТО плюсов или минусов для современной России? ВТО и СД одного поля ягода. Ваши-то аргументы, каковы, если Вы прочитали то, что я «не дочитал»?
2. [b]Наше единство в позициях[/b]. [b]Максим Филипповский[/b][quote] [i]«Преобразование одной формации в другую происходит не исключая признаки предыдущей формации, а только через их совершенствование и приспособление к общественным системам. Отрицание капитализма, его фундаментальных качеств - это и есть неэволюционное знание, которое муссируется некоторыми политиками, отдалившимися от материалистичных оснований общества.[/i][/quote]
Красиво сказано - «[i]Отрицание капитализма..[/i].», только это не просто «[i]неэволюционное знание[/i]», а [b]ЯДРО СТАЛИНИЗМА[/b], трагедия России, для этого специально придумали [b]ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД ОТ КАПИТАЛИЗМА К СОЦИАЛИЗМУ[/b], что в марксизме отсутствует. Могу подробнее в следующий раз раскрыть эту позицию, если интересно. В ленинском социализме 50% КАПИТАЛИЗМА, и подойти к коммунизму можно только через КАПИТАЛИЗМ, но совершенно не так, как предлагает СД.
1. Современный этап экономического развития общества основан на преобладании энергии, как фактора производства. При этом капиталистическое свойство - собственность на средства производства энергии присуще также как и ранее существовавшему чистому капитализму (собственность на капитал средства производства) 2. Социализм общественный строй основанный на общественной собственности на средства производства. Поскольку многие институты и функции общества присущие естественной капиталистической формации были искажены, социализм утратил свое формационное значение. 3. Говоря об историческом прошлом, я говорил о том, что уже прошло и к чему никак нельзя возвращаться, а не 700 лет неощутимой бездны. Следующая экономическая формация - Коммунизм - окончательно возобладает в течение ближайшего десятилетия.
Темы посещаемые нами на форуме различны. Более того ваши собеседники не воспринимают очевидных вещей и уклоняются от беседы. Я веду общение в темах: КоммунизМ, Социализм или Капитализм, Программа Объединения Гражданского Общества: Основа. Приходите пообщаемся.
Максим , привет! Удивляюсь . как ты всё успеваешь? Эта информация нашей дискуссии для студентов. Подробнее можно на форуме. Чтобы так оценивать, нужно по крайней мере три вещи осознать: 1. Что есть современность? 2. Что есть социализм, его историческое место и историческая фкнкция ?Реализовал ли ли социализм свою функцию? 3. Социализму место в историческом прошлом через 700 лет. Здесь Вы правы. Подробнее давайте обсудим на форуме. С уважением,ЛАС
Очень сокращенное изложение от того смысла, который в теме обсуждался... В особенности, комментарии относительно социализма, которому место в историческом прошлом, но никак не в будущем.
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи. [ Регистрация | Вход ]
