Что это было? Споры усиливаются с приближением юбилея революции. Одни убеждены, что это ошибка большевиков, другие - что это закономерность, отражающая реальный исторический процесс.
Много споров на данную тему:формация, общество после окончания революции... ЛАС убежден что социализм: революция, НЭП, переходное общество, современность...начинается с ХХвека и продолжается несколько столетий (вывод из общесторических законов).
Ускоренный проект решения исторической проблемы предложил Сергей Гайворонский. Другие тесно связывают эксплуатацию с классовыми ценностями, и её преодоление невозможно при наличии классов
Об устойчивом заблуждении некоторых сторонников марксизма Или о вирусе СД в КПРФ
Так как это принципиальный вопрос для марксизма, то вынужден повторить некоторые фрагменты дискуссии. Причем на эту ЛОЖЬ (социал-демократии) клюнули в очередной раз в Архангельске 66,98% избирателей, подтвердив стабильность тупикового пути развития России.
Фернандо писал(а):теперь дам характеристику Дмитрия Медведева. «Порядочен. Очень упорен. Пока имеет заблуждения относительно капитализма и вероятного сценария будущего. Молод и не зашорен пока. Есть шанс, что здравый смысл позволит Медведеву сделать то, что не захотел сделать упрямый Путин – трансформировать капитализм в социализм.
ЛАС
С интересом прочитал Ваши размышления, с большинством содержания согласен. Но кроме "что здравый смысл позволит Медведеву сделать то, что не захотел сделать упрямый Путин – трансформировать капитализм в социализм". Это невозможно ни теоретически, ни практически, так как политическая и экономическая власть у олигархии. Модель СД в России - утопия.
Многоуважаемый ЛАС пропустил в цитате слово "есть" «шанс" - это одно содержание, если - просто "позволит сделать Медведеву" - совсем другое. Скажу "по секрету" - будущее с Медведевым пока не состоялось, как и с Путиным (на 1 января 2000 года). Но у Путина сразу была проблема с нормальным будущим, которое, как я и предполагал, - не состоялось. У Медведева пока этого нет. Медведев сейчас - чист перед хорошим будущим. Посмотрим.
Относительно "невозможно" - даже самые закоренелые злодеи, по достижении ПРЕДЕЛА злодеяний, меняются. Много случаев в истории. Подлинный случай с Григорием Мелеховым в "Тихом Доне" - это, правда: убил много людей, наступает раскаяние, и человек не может убивать.[/quote]
Шанса никакого нет и быть не может. Вы сами при анализе выборов сообщили, что «… есть объективные свидетельства подсчёта голосов на выборах президента России в 1996 году, свидетельствующие, что президентом России в 1996 году был избран Зюганов Геннадий Андреевич, но, благодаря силовым структурам и, видимо, внешнему вмешательству, президентское место занял Борис Ельцин. Поэтому, я не удивился результатам подсчёта голосов, которые «показали» нам, на следующий после выборов день, 70% - «за Медведева». Анализировать общество на уровне личности можно, но это не эффективно. Ближе к истине анализ модели общества, т.е. общественной системы, которая всё определяет. Это ярко показывает настоящая дискуссия Владимира Белла ingenerа. Фрагмент: ingener Цитата: Вторую мировую войну начал Гитлер
Владимир Белл Вторая мировая война была закономерным результатом очередного кризиса мирового капитализма. Дракой капиталистов за источники сырья и рынки сбыта, а заодно и масштабным уничтожением лишнего для капитализма населения. Не было бы Гитлера её бы начал кто-то другой.
И далее Цитата: Задержка с покаянием задерживает развитие общества, потому что коммунистический путь этого развития неминуем. Но сейчас все боятся снова на него вступить.
Да не боятся, а свои (у кого маленькие, у кого большие) корысти не пускают и глупая надежда, что может капитализм сам собой как-нибудь рассосётся или будущее у России как-нибудь и при капитализме образуется. (Выделил ЛАС)
Владимир Белл
Уважаемый Фернандо, в данной дискуссии я на стороне Владимира Белла, он на четких марксистских позициях по отношению к социал-демократической позиции, что есть «шанс…»; «что может капитализм сам собой как-нибудь рассосётся или будущее у России как-нибудь и при капитализме образуется»
Ваша фраза «Относительно "невозможно" - даже самые закоренелые злодеи, по достижении ПРЕДЕЛА злодеяний, меняются. Много случаев в истории. Подлинный случай с Григорием Мелеховым в "Тихом Доне" - это, правда: убил много людей, наступает раскаяние, и человек не может убивать». Фраза относится к человеку, а дискуссия идет о другом уровне – об общественной системе. Система не позволить коммунистам победить на выборах, яркий пример Грузия. В обществе должна созреть революционная ситуация, когда «каждая КУХАРКА ПОЙМЕТ» какая партия реально выступает за её ИНТЕРЕС, и может изменить её положение в обществе. А пока при действующем (гербе) – двуглавом орле – Путин/Медведев МРОТ 2300р., Средний богатый богаче среднего бедняка в 41 раз (с США в 6-9 раз). Но пока это КУХАРКУ устраивает, пиар путинской власти, используя законы рекламы, манипуляции сознанием в очередной раз запустил вирус в мозги КУХАРКИ, что есть ШАНС при капитализме изменить своё положение. К сожалению, Вы уважаемый Фернандо, невзирая на свою разумность, Вы предлагаете то же самое, что и путинская система. Это великая ложь. Ни одно в мире государство не смогло, использую ресурсы страны, изменить капитализм в интересах большинства людей. Как Медведев сможет вернуть богатства страны народу, он об этом даже не думает, так как стал президентом благодаря олигархической системе. Медведев думает только об одном как сохранить эту систему. Так что ШАНСА у КУХАРКИ нет никакого, повторяю ни на практике, ни в теории. Марксизм как истинная и единственная общественная теория не случайно очистил себя от СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИИ. Это только на нашем форуме КПРФ возможно присутствие СД в разделе теория. Такое возможно только в случае непонимания МАРКСИЗМА. Вряд ли бы Ленин это допустил, назвав их предателями интересов рабочего класса. Социал демократия Путина+Медведева (герба России) – это ложь, эскамоция, утопия, повторю слова Владимира Белла «глупая надежда, что может капитализм сам собой как-нибудь рассосётся или будущее у России как-нибудь и при капитализме образуется».
