ЛАС Заголовок сообщения: Re: О субстанции социализма
Добавлено: 08 сен 2012 22:25
Участник
Зарегистрирован: 05 авг 2007 09:08
Сообщений: 1870
Откуда: Архангельск
ОБ УСКОРЕНИИ ИСТОРИИ
мг
м г писал(а):
ЛАС писал(а):
м г писал(а):
[q="OldMaster"]Посетителям темы
Offtopic, но философский.
Я тут подумал, что если автор темы про социализм закачивает сюда
Самые разнообразные сведения из оснований математики и функционального
Анализа, то почему бы не впиндюрить что-нить из астрономии.
А именно, про астероидную опасность. Многие знают, что все мало мальски опасные
Астероиды взяты на учет, их орбиты постоянно мониторятся. Как новый суперкомпьютер
Вводится в строй, то эти орбиты пересчитываются заново и т.д.
Но многие забывают, что время от времени к Земле приближаются ранее неизвестные
Астероиды из глубокого космоса. А тут уже возможны всякие варианты.
В приводимом мной ниже материале говорится, что еще до мая 1999 года
ничего не было известно об астероиде 1999 JM8 а в начале августа
Он уже "молчаливо проследовал мимо Земли”.
Так что можем не успеть выяснить что это за субстанция - социализм.
Кстати, сегодня ровно 13 лет со дня публикации материала на APOD
http://www.astronet.ru/db/msg/1162905
Что, скучно стало, постебаться не с кем? Как у Райкина(или всё-таки у Жванецкого, кстати оба евреи): я тебя послал, ты мне ответил - глядишь и разговор какой-никакой завязался.
Автор во вступительном посте предложил выяснить что такое субстанция социализма с привлечением диалектического метода Гегеля-Маркса, так как собственное определение субстанции его не удовлетворяет(он на нём настаивает, но сам чувствует, что что-то тут не так). Т.е. хочет теоретически понять с чего начинается социализм(а он начинается с верно понятой субстанции). Если уж взялись критиковать автора, то может что-нить по теме? Кстати некоторые вопросы, которые вы ставите(типа а была ли в СССР диктатура пролетариата), здесь уже пройденный этап(на мой взгляд), а вы опять эту бодягу заводите, зачем? Если вам тема действительно интересна, то вперёд и с песней, а если нет... то конечно можно и про евреев... Кстати в Архангельске как раз самое гнездо евреев, сыро там и холодно, а они от сырости лучше всего и заводятся, И там этих евреев кишмя кишит... Вы с Иноземцевым точно дети... Есть конечно в мире сионистская мафия, но не на этом форуме. Эти баблососы заняты другими проблемами, а субстанция социализма им до фени. Так что может в тему вернуться?
А уж если всерьёз, то оппортунизм у ЛАСа заключается в том, что по его схеме коммунистическое общество вырастет конечно из социализма, но только аж через тыщщу лет, вот где собака порылась! По его теории получается, что граждане напрасно сейчас суетятся со своим практическим коммунизмом, пока надо в теории разобраться, а за коммунизмом... приходите через... лет восемьсот, но никак не меньше. А то сейчас и рабочий класс реакционен, и ещё море причин, а такой подход разоружает и поэтому вреден, да и не верен в принципе. Т.е. схемка-то его в общем-то правильная, только он где-то прошибся с запятой после нуля и причём на порядок. Вот если вы сможете развенчать его расчёты, то честь вам и слава, но научно, а не как Александр - с помощью одних ругательств.
Как я понимаю оппортунисты модное, сиеминутное вытаскивают вперед существенного. Ревизионисты меняют существенное.
Ленин сказал , что НЭП -это всерьёз и НАДОЛГО. Насколько НАДОЛГО, так как надо учитывать глобальные классы?
У Вас нет аргументации.
У меня есть основание- симметрия истории, логика / умозаключение по аналогии. Возникновение классов продолжалось 1000 лет, а их снятие будет с учетом ускорения сколько, 10, 100 лет? Всё это против фактов истории фигня, так как продолжительность возникновения классов -это существенный аргумент понимания . современности.
мг
Цитата:
1.
У меня нет конечно аргументации, но она есть у Ленина. Сказав в одном месте "что НЭП -это всерьёз и НАДОЛГО", в другом месте он добавил, что НЭП это целая эпоха, которая займёт возможно полтора - два десятилетия.(мы об этом уже говорили и зачем повторять).
2.
Ваша симметрия не учитывает ускорения развития истории, порождённого другими условиями, в которых оказалось человечество. Моё мнение заключается в том, что если в доэкономическую эпоху человечество на десятки тысяч лет как бы замерло в своём общественном развитии, тиражируя бес конца один тот же способ производства(первобытный коммунизм) то это не говорит о неразвитости самого человека. Просто это был период расселения человечества по планете, когда из-за перенаселённости в одном месте часть племени отправлялась на поиски новых кормовых территорий и как правило их находила. Межплеменные стычки были редкостью и изменять что-либо в образе жизни не было необходимости. А вот когда все "удобицы" в основном были заселены встал вопрос кому жить в "эльдорадо", а кому отправляться на "неудобицы", то оказалось, что этот вопрос можно решить только путём насилия и успех сопровождал не только тех кто был многочисленней, а, в основном, тех кто был лучше организован. И совершенствование организации у победителей, а так же совершенствование орудий труда у побеждённых(чтобы осваивать "неудобицы") привели к интенсификации развития того и другого. И это был пункт начала интенсивного развития человеческой истории. И в дальнейшем, с ростом интенсивной доли в способах производства спираль истории закручивается всё круче.
3
В начале пятидесятых годов прошлого века окончательно рухнула колониальная система, не потому, что колонизаторы были слабы(после мировой войны армия той же Великобритании могла бы в пух и прах разнести тех же индусов, пуштунов и прочих арабов и неарабов). Просто время экстенсивного развития капитализма(и в целом экономической формации) себя исчерпало полностью. С появлением и ростом ТНК, необходимость в защите продвижения товаров своих капиталистов в своих колониях методами принуждения отпала. Дешевле и эффективнее стало внедрение либеральных ценностей на завоёванных когда-то территориях, чтобы за счёт преимуществ в технологиях производства оставлять эти территории зависимыми, ну а против тех кто взбрыкнёт, то можно и силу применить, так сказать точечно(Югославия, Ливия, Сирия и т.д.). Дёшево и сердито.
И с окончанием(полным исчерпанием) экстенсивных способов развития витки истории становятся всё плотнее и их становится видно "невооружённым глазом"(если в 19-м, первой половине 20-го веков профессия врач, инженер - это "кусок хлеба" на всю жизнь, то сейчас окончившему ВУЗ студиозу впору сразу идти на курсы повышения квалификации). И с каждым витком "ускорение ускоряется", а ваша схема этого "ускорения ускорения" совершенно не учитывает(у неё просто ускорение).
Конечно по истории человечества я пробежался даже не пунктиром, а с помощью нескольких тире, но свою мысль об ошибках в вашей схеме по моему изложил понятно.
[/quote]
Извини, физическая работа замотала. Читаю от последнего к прошлому.
Интересное сообщение об ускорении истории. Кратко:
1.мг
У меня нет конечно аргументации, но она есть у Ленина. Сказав в одном месте "что НЭП -это всерьёз и НАДОЛГО", в другом месте он добавил, что НЭП это целая эпоха, которая займёт возможно полтора - два десятилетия.(мы об этом уже говорили и зачем повторять).
лас
Не соглашусь. Повторяться здесь надо. Ленин не икона, что он имел в виду, определив время существования НЭПа 15-20 лет? Вы можете сказать, если включить мозги и перенести его слова на реальный исторический процесс.
Леонид прояснил слова Ленина на 3 -ем съезде комсомола, что молодёжь будет жить при коммунизме, отождествив коммунизм с движением.
А с НЭПом, что за 20 лет:
- снимутся классы стран (глобальные)?
- снимутся классы, эксплуатация, государство, право...?
- перейдем к коммунизму как формации?
-исчезнут нации?
-будет единый мировой язык?
- исчезнут государственн6ые границы?
- ...
короче перескочим в бесклассовый коммунизм. Фигня, всё это против логики истории.
Что же имел в виду Ленин, отводя 20 лет жизни для НЭПа? Если вы зацепились за эту мысль, то проясните её. Может это время доразвития капитализма в России под контролем новой власти? Чтобы дальше заработала формационная теория Маркса? И только. А далее идёт нормальный переход от классового общества к бесклассовому. Честно, я не думал об этой фразе Ленина, только сейчас высказал свои предположения. А Вы то, что по этому поводу думаете, и есть ли комментарии профессионалов по данному тезису?
2.
мг
Ваша симметрия не учитывает ускорения развития истории, порождённого другими условиями, в которых оказалось человечество.
лас
Разочарую Вас.
Симметрия имеет фундамент - ускорение истории (кривая линия) и схему я стащил у автора ускорения трижды доктора наук Б.Ф.Поршнева из книги " О начале человеческой истории" Если не ошибаюсь стр. 31. Где в тексте он пишет, что ускорение у разных стран (классы) в середине истории разное, одни ускоряются за счет торможения других. По сути, языком ускорения описывает три формации Маркса.
Если переход от первичной формации к классовой был около 1000 лет, то переход от вторичной к коммунизму будет МЕНЕЕ 1000 лет? Ни Вы, ни я, ни Ленин сказать не может, сколько лет? 20 лет ленинского НЭПа не имеют к этому никакого отношения.
Историки не анализировали, каково же сегодня это ускорение, (я информации не нашёл). Поршнев анализировал, считал, что каждая последующая формация, короче предыдущей по времени существования в среднем в 3-4 раза. Относительно мировых революций выводов не делалось. Ясно одно - действует закон ускорения.
3.
мг
В начале пятидесятых годов прошлого века окончательно рухнула колониальная система, не потому, что колонизаторы были слабы(после мировой войны армия той же Великобритании могла бы в пух и прах разнести тех же индусов, пуштунов и прочих арабов и неарабов). Просто время экстенсивного развития капитализма...
И далее по тексту согласен.
Только по симметрии истории вместо колониализма пришёл болёё жесткий, суровый, утонченный НЕОКОЛОНИАЛИЗМ. Это новая форма мировой эксплуатации (элитаризм) современных буржуев.
Так что уважаемый мг ваши контраргументы ничего не изменили в моей позиции по симметрии истории, основанной на ускорении.
_________________
Философия современности
http://filosovr.ucoz.ru
|
