Гегель

«Наука логики», Стр. 152-155

Именно одна их определенность, с одной стороны, тождественна с внутри-себя-бытием этих нечто как отрицание отрицания, а с другой, поскольку эти отрицания противостоят одно другому как другие нечто, она, исходя из них же самих, смыкает их и точно так же отделяет их друг от друга, так как каждое из них отрицает иное; это граница (Grenze).

М.В.Попов

 Философия истории

Из «Науки логики»

«…Одна и та же определенность, которая соединяет и разделяет два нечто, есть граница этих нечто…»

Л. А. Санталов.

Важнейшая категория для понимания социализма.

Желательно рассмотреть  у социализма две границы:

1.  переход от капитализма к социализму переход от классов к уничтожению классов

2.  переход капитализма (классовой формации) к  коммунизму, переход от классов к отсутствию классов.

3. понятно, что уничтожение классов не тождественно отсутствию классов. Первое процесс становления (коммунизма), второе результат становления, т.е. сам коммунизм (полный).

159 стр.  «Наука логики»

Гегель …что по одному определению нечто есть то, что оно есть, только в своей границе…

Социализм  как нечто со своей границей в прошлом (капитализм): посмотрим социализм как нечто вместе со своей границей. Граница социализма начинается там, где начинается уничтожение  классов. Уничтожение классов начинается  тогда, когда происходит изменение власти и начинается процесс снятия капиталистической собственности – национализация.

Социализм как нечто со своей границей в будущем (коммунизм). Социализм заканчивается тогда,  когда снимутся все классовые различия, в том числе и классы стран и противоречия между городом и деревней,  умственным и физическим трудом.

Вопрос: Почему два последних противоречия Ленин отнёс к классовым явлениям?

 [18:15:52] Mihail: Классовость  есть следствие разделения труда. Пока есть разделение труда, есть и классы. Коммунизм есть не бесклассовое общество, а осознанный длительный процесс упразднения классов. Завершающийся упразднением труда. Мы должны различать понятия класса в узком смысле, как противоположность пролетариата и буржуазии, и понятием класса в широком смысле, как производное разделения труда.

[18:18:51] Леонид Санталов: Спасибо, значит, снятие классов  в широком смысле  будет протекать  тогда, когда классических классов не будет, т.е. в рамках коммунизма полного

 [18:30:06] Mihail: Обязательно в рамках диктатуры пролетариата. Но форма диктатуры пролетариата будет меняться по мере снятия классовости, превращаясь из диктатуры в народовластие.

[18:31:12] Леонид Санталов: Но явных классов уже не будет? Не будет и диктатуры, будет самоуправление

[18:39:17] Mihail: Коммунизм есть движение упразднения частной собственности, т.е., упразднения классов. Всегда в ходе коммунистического строительства будут тенденции в обществе вернуть его назад, к тому времени, когда ранее правящий класс (скажем, бюрократия, калька феодализма). Форма диктатуры пролетариата должна соответствовать ситуации и давать отпор (вплоть до репрессий, если дело дойдёт до дела). Коммунизм - война со стихийностью природы в человеке за его истинную, духовную природу.

[18:40:10] Mihail: Еще раз. Коммунизм - война с Предысторией, с классовостью и ее идеологией.

[18:44:14] Леонид Санталов: Так, сущность власти будет диктатура пролетариата до самого конца, пока не будет уничтожен труд.

На чем же заканчивается социализм?

И что означает коммунизм как бесклассовый строй? [18:59:24] Mihail: Коммунизм, как результат движения к  бесклассовому строю, есть Эпоха Положительного Гуманизма. Социализм же есть снятие буржуазного классового противоречия. Начальная, самая сложная фаза коммунизма.

Но коммунизм, как процесс снятия классового отчуждения, в социализме только начинается.

[19:01:53] Леонид Санталов: М.В.Попов (+  Сталин)  снимают буржуазное классовое противоречие  в переходном периоде к социализму, и только тогда начинается социализм.

[19:05:00] Леонид Санталов: Я всё же склонен понимать, что все явно классовые явления исчезнут одновременно с антагонистическими классами, точно так же,  как зародились в истории, и всё это социализм

[19:07:41] Леонид Санталов: А далее путь будет эпоха положительного гуманизма снимающая противоположность города и деревни, умственного и физического труда, разделение труда, и, в конечном итоге, сам труд.

[19:29:27] Mihail: Сталин не снимал классовые противоречия, а вводил их в русло ГМК под диктатурой пролетариата, а не как в истории - под диктатурой буржуазии. После чего только и стал возможен социализм в СССР, как в стране на уровне ГосКапа.  Лишь в 1952-м году на XIX съезде партии он фактически  ставит вопрос о переходе СССР к социализму. Он отстраняет ВКП(б) от руководства, переобозначив ее в КПСС. И показывает, что за ним стоит новая партия - партия социализма.

[19:31:50] Леонид Санталов: Почему ГМК? Т.е. все остатки  классовости зашифрованы под капитализм?

[19:32:25 | Изменены 19:33:01] Леонид Санталов: ГМК при ДП есть ГМС

[19:34:02] Леонид Санталов: Если в 1952, то, что было в 1936?

[19:46:31 | Изменены 19:48:42] Mihail: Да, ГМС. Но это нужно понять. Понять мысль Ленина. Понять ее реализацию Сталиным. Понять, что в 1936-м мы были, как никогда, близки к социализму. Но  понять, что в этот период Сталин являлся целью репрессий. Только Берия смог вытащить его из безнадёжного, казалось бы, положения. Берия спас Сталина от "сталинских репрессий". Ситуация внутриполитическая была очень жесткой. Классовая борьба против социализма была на взлете. От Бухарина до Троцкого.

[19:50:02] Леонид Санталов: А Бухарин то, что? Полностью отказался от НЭПа, и обосновывал всё, что говорил Сталин.

[20:04:02 | Изменены 20:04:59] Mihail: Речь не о том, кто, что говорил официально. А о работе неофициальной борьбы. Киров убит. Очередь, естественно, за Сталиным. Сломится? Хорошо. Не сломится - что делать?  Сталин ставит Берию, который освобождает "жертв репрессий Сталина". Сажает алкоголиков Ежова в Гулаг. Социализм не состоялся  в виду обострения классовой борьбы.

[20:09:43] Леонид Санталов:

[20:04] Mihail:

<<< Социализм не состоялся  в виду обострения классовой борьбы.

Возможно. Сложная бутылка Клейна.