Зарегистрирован: 05 авг 2007 09:08 Сообщения: 888 Откуда: Архангельск О ЕДИННСТВЕ ВСЕХ КЛАССОВЫХ ЦЕННОСТЕЙ В СОЦИАЛИЗМЕ quote="redo" ЛАС писал(а): redo писал(а): ЛАС писал(а): Не путай, ГМК по Ленину, при власти трудящихся. Каких трудящихся? Которые раз в несколько раз выбирают чиновников, которые в следующие несколько лет будут управлять государством и угнетать их? Так не было этой власти. И не могло быть в принципе в мелкокрестьянской стране! Я говорю о ДЕМОКРАТИИ при социализме, но не в обывательском понимании - это ПОЛУГОСУДАРСТВО.( пока исчезаю) Хосподи. Демократия - это государство, т.е. структура, стоящая НАД обществом. А если НАД, то никакой речи об обобществлении не может быть. Пусть трижды депутаты будут выходцами из народа и моментально сменяемыми - это не лишит их возможностями манипулировать государственной машиной без учета мнения всех трудящихся. Чтобы сменить зарвавшихся чиновников, трудящимся нужно сорганизоваться, но они уже организованы посредством государства и дезорганизованы им же во избежании анархии (т.е. чтобы чиновников ежедневно не меняли). Кроме того, демократия - это власть большинства. А большинство в современом, развитом технически обществе составляют работники непроизводственной сферы (учителя, врачи, сфера бытовых услуг, наука, управление, охрана порядка). И сдается мне при таком раскладе тарканы в головах всей этой интеллигенции будут при принятии самых обычных решений очень быстро перебегать с одного полюса на другой, что лишь усиливает чехарду во власти. Полугосударство - это не демократия никакая, а прямое самоуправление, использующее отдельные нормы права.[/quote]
redo писал(а): Или вот так :) К А П И 1.демократия Т 2.капиталистический способ производства (элементы социалистического способа теснят капитализм) А 3.частная собственность Л 4.распределение по капиталу и по труду (ФОТ). И З М Р Е В 1.диктатура пролетариата О 2.капитал-кий способ производства (социалистический получает осознанную поддержку государства) Л 3.частная собственность, элементы социалистической собственности Ю 4.распределение по капиталу и по труду (ФОТ). Ц И Я С О Ц 1.самоуправление И 2.коммунистический способ производства А 3.все средства производства и результаты труда находятся в общей собственности, что Л тождественно отсутствию собственности И 4.распределение по труду З М К О М 1.самоуправление М 2.коммунистический способ производства У 3.все средства производства и его результаты находятся в общей собственности, что Н тождественно отсутствию собственности И 4.распределение по потребности З М Вы едины с Александром Греком, только схемы ваши противоречивы. Вы догматически поняли Маркса о первой фазе, поэтому диалектики нет. При вашем социализма уже нет государства, классов, права, демократии, диктатуры и так далее, или, вы сами этого не заметили? Добавьте ещё, что при социализме нет денег, и превратитесь в "экономиста". И полный образ коммунизма будет готов, состоятся преждевременные роды, точнее выкидыш. Настоящий социализм у вас остался в революции, где уже классовые ценности ограничиваются, так вместо государства уже полугосударство, вместо права (буржуазного) - правовые законы. А демократия и диктатура поменялись места. У Вас мышление в конечных понятиях, поэтому вам сложно осознать, что все понятия находятся в неразрывной связи друг с другом. Так диктатура и демократия имеют одну и ту же классовую сущность, друг без друга вообще не существуют, Их нет без государства, без классов, без права, без эксплуатации, и т.д. Классовые различия всегда существуют только ОДНОВРЕМЕННО, а не как у Сталина - с эксплуатацией покончено, а классы остались, всё это абсурд, ни теоретически, ни практически существовать не может. Демократия власть класса - кто у власти, а диктатура это применение демократической власти к тому классу, кто от власти отстранен, вот и весь марксизм в этом вопросе. При социализме уже полугосударство, так как классы поменялись местами, а сущность власти изменилась на 180 градусов. Все эти процессы уже были в истории при переходе от первичной формации Маркса ко вторичной, и продолжались 1000 лет. Сегодня идет процесс обратный, " выворачивание вывернутого"/ Фейербах/. По вашей логике с А.Г, революция (коммунистическая) 2-3 года - абсурд. На этом переход заканчивается, прощай ленинская многоукладность и НЭП который всерьёз и надолго. Далее должно наступить бесклассовое общество с монособственностью и моноклассом. Видимо пока МИБ всех не взбудоражит диалектикой (мышлением в бесконечных понятиях) это метафизическое, формально- логическое безобразие будет продолжаться. Прошу не очень на меня обижаться, так как это общая наша проблема. _________________ Философия современности http://filosovr.ucoz.ru
