Меню сайта

Категории каталога
3.1 Развитие теории революции [20]
3.1.1. Марксистская теория революции и логика Г.В.Плеханова [0]
3.1.2. Закон очередности и теория революции В.И Ленина [8]
3.1.3. Особенность революции как проявление закона диалектического отчуждения [0]
3. 1.4. Закон суммы эксплуатации как следствие философского принципа сохранения движения [5]
3.2. Первая очередь революции [1]
3.2.1. Закон забегания революции или «ошибка» Ленина [7]
3.2.2. Закономерность и случайность ВОСР [0]
3.2.3. Особенность первой очереди революций и закон отрицания третьего [2]
3.3. Вторая очередь революций [0]
3.3.1. К.Каутский о теории «Ультраимпериализма» и неравномерность развития [0]
3.3.2. Становление классов стран и усиление эксплуатации на интернациональном уровне. [0]
3.3.3. Ю.Ю. Ермалавичюс о прогнозе будущих революций [0]
3.4. Третья очередь революций (прогноз) [1]

Наш опрос
Как вы понимаете СОВРЕМЕННОСТЬ?
Всего ответов: 117

Главная » Статьи » 3.0 Сущность современности и очередность революций » 3. 1.4. Закон суммы эксплуатации как следствие философского принципа сохранения движения

В категории материалов: 5
Показано материалов: 1-5

Сортировать по: Дате · Названию · Рейтингу · Комментариям · Просмотрам

ЛАС Заголовок сообщения: Re: О субстанции социализма
Добавлено: 15 сен 2012 10:15

Участник

Зарегистрирован: 05 авг 2007 09:08
Сообщений: 1880
Откуда: Архангельск

м г писал(а):
ЛАС писал(а):
мг
Да, прочитал я ваш закон, прочитал, и не думал, что всё так запущено.
Про закон суммы эксплуатации отдельно, но хотелось бы для начала узнать ваше мнение по поводу взаимоотношений между классами помещиков и капиталистов, одном случае, и между рабочими и крестьянами В России(скажем в "мирном 13-м году")в другом случае, кто кого из них эксплуатировал:капиталисты ли дворян или наоборот и каким образом. Ну и отношения между рабочими крестьянами. Или в США в одно и то же время(до 1861 года) существовали капиталисты и рабовладельцы, рабочие и рабы. А здесь кто кого эксплуатировал?
лас
Не понял вопроса. В обществе почти всегда есть элементы разных формаций, в России особенно это проявилось в начале 20 века. Классовые отношения парные, полюсные, двойственны, чётны.
Это отношения между помещиками и крестьянами, капиталистами и пролетариями, рабовладельцами и рабами. В Манифесте Маркс выдал ярче и полнее. Не исключаю и вашу постановку вопроса, но мне это уже не интересно. Пусть данную ситуацию анализируют фальсификаторы марксизма.

Повторюсь(отвечал постом выше):Поскольку вопрос был почти риторический, то и отвечу сам. Как с той стороны, где идёт передел прибавочной стоимости между различными классами эксплуататоров(и внутри их), так и там, где идёт передел необходимой стоимости(и между трудовыми классами и внутри самих эксплуатируемых классов) везде такой передел называется КОНКУРЕНЦИЕЙ(а не эксплуатацией). И Маркс подробно описывает эти виды конкуренции.

Конкуренция основа классического капитализма. В результате конкурентной борьбы большинство частников разоряется, продавая за бесценок всё своё оставшееся тем, кто выжил. Последний превращается в монополиста, который наплевал на рыночные законы спроса и предложения. По всем вопросам существования начинает диктовать свои требования несобственниками, устанавливая монопольно высокие и монопольно низкие цены, уровень зарплаты и т.д. Так монополист превращается в эксплуататора, присваивая труд и ресурсы 80% населения.
Условное умозаключение: "А" - конкуренция, "В" - монополизм, "С" - эксплуатация.
Если "А", то "В"
Если "В" то "С"
Следовательно
Ели "А", то "С"
Как помню из логики умозаключение на 100% истинно.
Поэтому связь конкуренции и эксплуатации необходимая. Если бы конкуренция не выливалась в эксплуатацию, то её бы при капитализме не было.
Ваш тезис утверждает, что эксплуатация это одно, а конкуренция другое. Извините,
это напоминает логику обывателя, который не видит необходимой связи, типа демократия - это одно, а диктатура - другое.
3. 1.4. Закон суммы эксплуатации как следствие философского принципа сохранения движения | Просмотров: 284 | Добавил: Santalov | Дата: 15.09.2012 | Комментарии (0)

...
Вчера МИБ разместил интересный материал Капитализм и социализм. Часть 1.
http://kommunika.ru/?p=779. Начинается работа с НОРМЫ ЭКСПЛУАТАЦИИ. Сегодня в скайп- беседе вспомнили по этому поводу Александра Грека, его знаменитую равную НЭ. Если интересно, сравните позиции.
Цитата:
Что такое мера труда при капитализме и социализме (коммунизме)? Что такое труд, здесь уточнять не будем.
При капитализме мера труда – стоимость. Что это такое? Стоимость есть произведение длительности труда на интенсивность труда и на производительность труда.
Здесь важно понять, что длительность и интенсивность труда зависит от человека, а достигнутый уровень производительности его труда есть величина привходящая, исходящая из уровня развития той или иной отрасли производства.
Единица стоимости – зарплата, т.е. общественно-необходимое количество стоимости на воспроизводство рабочей силы. Норма эксплуатации – количество единиц стоимости, которое может быть отчуждено от произведенной рабочим стоимости. Если норма эксплуатации – 300%, то от рабочего можно отрезать результат труда, равный трем зарплатам рабочего. Т.е., с помощью стоимости овеществляется и отчуждается, в нашем примере, ¾ человека. Человек, в общественном отношении, на ¾ становится вещью для другого, а на ¼ – вещью для себя.
...

О ЗАКОНАХ ЗАБЕГАНИЯ РЕВОЛЮЦИИ И СУММЫ ЭКСПЛУАТАЦИИ
Приветствую МГ!
м г писал(а):
ЛАС, вот вам ещё одно добавление к книжке Искрина (а он видимо знал, где первоисточник его открытия):
"Великие народные
революции никогда вообще не побеждают до конца в первом туре своих вы-
ступлений. Они растут и укрепляются в порядке приливов и отливов. Так
было везде, в том числе и в России."
(Из отчётного доклада т. Сталина на 15-м съезде ВКПб. Стат. отчёт с.44)

ЛАС
У Ленина было единство теории и практики, у Сталина не было единства. Читая марксистскую литературу, он (И.В.)) не мог не знать о волнах революции. И Энгельс, и Ленин утверждали, что это повторяется во всех революциях, т.е. имеет статус ЗАКОНА.
ПРИЛИВ БЫЛ и у Ленина и у Сталина
Установление новой власти - диктатуры пролетариата

ОТЛИВ БЫЛ только у Ленина.
Это НЭП - переделка старого базиса под влиянием ДП - это и есть начало и функция социализма.
ГДЕ ОТЛИВ у Сталина?
Он уничтожил НЭП, декретом, искусственно, физически уничтожив старый базис, совершив формальное, а не реальное обобществление. Насильственно изменив базис, он искусственно превратил социализм в формацию, нарушая законы истории. Это и есть зигзаг истории. Революция перевыполнила план по ЗАБЕГАНИЮ, вместо отлива, после волны в политике, сразу пошла вторая волна в экономике. Это не естественно, после волны, где сталинский ОТЛИВ?

м г писал(а):
И о построении социализма в отдельно взятой стране:
"Ленин был прав, говоря еще в сентябре 1917 г., до взятия власти боль-
шевиками, что мы, установив диктатуру пролетариата, можем и должны
«догнать передовые страны и перегнать их также экономически»
(т. XIV, ч. 2, стр. 213)."
(там же с. 55)


Правильно, только Ленин говорил не о социализме, а о политической революции, которая только создает предпосылки социализма. Это ПРИЛИВ (ВОЛНА). Социализм начинается с ОТЛИВА (см. первый пункт), что было у Ленина, и не было у Сталина. Итак, видите разницу между Лениным, который говорил только о политической революции, и Сталиным, который пристегнул к этому сразу социализм.

м г писал(а):
Не могли бы вы дать ссылку, где можно прочитать данную работу Бухарина. Тезис о том, что
"2. Существует закон суммы эксплуатации, который является следствием ОДНОВРЕМЕННОСТИ существования всех классовых различий. Смысл закона в том, что степень эксплуатации во всех её видах одинакова и общая сумма её не меняется, пока существуют классы".
очень интересен тем, что неверен. В мире наоборот существует тенденция увеличения степени эксплуатации с ростом производительных сил.



Ссылку уже давал (Экономика переходного периода). Х главу раньше распечатывал, но откуда её взял, уже подзабыл. Но там нет с таким названием закона суммы эксплуатации. Так как законы объективны, т.е. существуют и без Бухарина, то они с необходимостью проявляются. Н.И. зафиксировал один из вариантов следствия этого закона. Закон есть естественный вывод из ВСЕГО ОБЪЁМА классовых отношений (классов людей и классов стран), что сегодня в явной форме можно прочитать только у Ю.И. Семёнова (о классах стран). Но, в конечном счете, это логика целостного понимания марксизма.
МГ
Цитата:
очень интересен тем, что неверен. В мире наоборот существует тенденция увеличения степени эксплуатации с ростом производительных сил.

ЛАС
Абстрактный вывод, где тенденция усиления эксплуатации, что там у Маркса со снижением нормы прибыли?? Почему в "цивилизованных странах" по Энгельсу нет настоящего класса рабочих, почему они превратились в эксплуататоров (Энгельс "О положении рабочего класса в Англии"). А что мировой капиталистический рынок не повышает уровень жизни развивающихся стран, не насыщает их рынок товарами? Всё это подробно изложено в "симметрии истории"/исторической функции капитализма. Однако сталинизм этого принять не может из идеологических соображений, как это капиталисты стали делать КОММУНИСТИЧЕСКУЮ РАБОТУ?
Поэтому подтвердите фактами свой последний тезис, о каком виде эксплуатации вы толкуете, и как это соотносится с другими видами эксплуатации?

С уважением, ЛАС

_________________
Философия современности
http://filosovr.ucoz.ru

[b][size=150]НЕУДАЧНАЯ КРИТИКА МАРКСИЗМА[/size][/b]

 

[quote="А.С."]ЛАС писал(а):Ю.М. Я выпал из дискуссии до 20.11.09 (по загрузке на работе). Почему-то мысль возникла: «У плохого солдата перед боем всегда понос». Пардон за прямоту русского народа. И, быть может, за мою ошибку в применении его мудрости. Но мне кажется, что при такой активности народа и интересности мыслей надо плюнуть на всякую официальную загрузку. И работать по ночам.:)))[/quote]

 

Спасибо за совет. Снова выпал из дискуссии, сегодня гибсокартон "крутил"..., сейчас  займусь политологией в учебном процессе. Зашёл  случайно на страницу 507. Но у меня другая мысль по поводу "поноса", снова на странице " понос слов и запор мысли". Взять хотя бы заголовок:

[quote="А.С."]ФК.171.[b] Односторонность, порочность, ограниченность и опасность классового подхода[/b][/quote]
...

[quote="Ю.М."]ЛАС писал(а):Условно, с последним можно согласится, так как понятие КЛАСС А уже и сегодня нет в марксизме, а есть понятие КДАСС ЫЕсли есть понятие классы, то их должно быть можно перечислить по отдельности. Не порите чепухи. ЛАС писал(а):С позиции логики понятие "классы" - относительное. Если исчезает отношение эксплуатации (коммунизм), исчезают и классы.Исчезают не классы, а эксплуататорские классы.[/quote]

 

Уважаемый ЮМ!

 

 Зашёл на 5 мин. О Вашем возмущении 23. 10. 09.

 

Понятие КЛАССЫ  в марксизме - это метакатегория  (категория категорий), здесь ошибки недопустимы.

 

1.[quote]Исчезают не классы, а эксплуататорские классы.[/quote]

Это чистейший сталинизм, отход от классического марксизма, извращение общественной теории.

Понятие "КЛАССЫ" тождественно понятию  "ЭКСПЛУАТАЦИЯ".  Есть различия (в данном случае не об этом речь), но одно без другого не существует. Всё опошление  общественной теории Сталиным  связано с тем, что он разорвал   марксистские понятия "классы" и " эксплуатация", и изобрёл такую жертву неудачного аборта как " общенародное государство", что теоретически невозможно.

 

2.[quote]Если есть понятие классы, то их должно быть можно перечислить по отдельности. Не порите чепухи.[/quote]

Согласен, только это не чепуха, а требование логики к ОТНОСИТЕЛЬНЫМ понятиям. Почему Вы игнорируете логику?

 

[b] Подробнее.[/b]...


Форма входа

Поиск

Друзья сайта

Статистика

Copyright MyCorp © 2024