ЛАС Заголовок сообщения: Re: О субстанции социализма
Добавлено: 02 ноя 2012 23:48
Участник
Зарегистрирован: 05 авг 2007 09:08
Сообщений: 1962
Откуда: Архангельск ДЛИТЕЛЬНОСТЬ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ
ИЛИ
ОДНОВРЕМЕННОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ КЛАССОВЫХ ЯВЛЕНИЙ
Leonid писал(а):
o[qute="ЛАС"]ЗАКОНОМЕРНОСТЬ ИСТОРИИ
1.Возможно, я и торможу, но у меня есть достаточное основания - общеисторические законы и понятие коммунизма как последней МИРОВОЙ формации на земле. Классы стран Вы в упор не видите.
2.Ленин на этом споткнулся не однажды (признал ошибки).
3.Гибель СССР одна из причин забегания вперед реальной истории, особенно в экономике. Сталинскую вынужденную модель, можно было своевременно скорректировать, тем более характеристики ленинской модели были уже известны.
4. В итоге, прихожу к выводу, что непонимания ДЛИТЕЛЬНОСТИ переходного периода к коммунизму (БЕСКЛАССОВОМУ) – главная теоретическая проблема современных марксистов практиков.
1. Вопрос о времени, потребном для переходного периода (от кап-ма к коммунизму в привычном нам понимании) действительно не может быть коротким, о чём Ленин неоднократно напоминал. Но вот сколько десятилетий, веков? Угадать невозможно и не стоит гадать. Ясно только одно: ход «исторического процесса ускоряется.
2. Выражение в отношении Ленина непригодное. Он не спотыкался, а как диалектик вносил поправки в свои представления, в соответствии с ходом событий, отнюдь не переживая, что сначала думал иначе.
3. «Сталинскую вынужденную модель, можно было своевременно скорректировать…» только в теории. На практике, т.е. в конкретных реалиях 50-80-х годов нельзя: не те люди оказались во главе КПРСС, чтобы добровольно отдавать власть кому бы то ни было. Историческая ловушка.
4. Проблему длительности надо снять: необходима глубоко продуманная и оплодотворяемая практикой теория коммунистического типа развития общества.
Согасен, за исключением первого пункта, т.к. история закономерна.[/quote]
Что означает фраза "история закономерна"? Закономерности в истории пробивают себе дорогу в конце-концов, через тысячи противоречий, даже через свое неисполнение (закономерности капитализма исполняются через свое неосуществление - Ленин в полемике с Михайловским). С другой стороны, чем в большей степени общество будет овладевать условиями своего существования, тем более гладко, непротиворечиво, а значит ускорено будет осуществляться исторический процесс.[/quote]
лас
Согласен, только бы добавил следующее.
Как я понимаю, марксизм это наука, в отличие от всего другого, что на этот уровень не тянет и не может быть достойной альтернативой марксизму.
Теоретический уровень науки - система ЗАКОНОВ.
По мысли Маркса история является или единственной или подлинной наукой. Значит» история закономерна":
1)
Закон -устойчивая, повторяющаяся тенденция, так как отражает существенные, необходимые, всеобщие, внутренние связи явлений. Т.е. опираясь на законы можно сделать более менее точный прогноз на будущее.
2)
ЗаконоМЕРНОСТЬ? Мера есть единство количественных и качественных характеристик. Продолжительность переходного периода отражает количественную сторону коммунистической революции.
3)
Законы истории в отличие от законов природы реализуются через субъективную деятельность людей. Разумное начало в истории нарастает (Б.Ф.Поршнев/Ускорение истории/непосредственная связь развития сознания с появлением новых орудий труда - причиной ускорения), т.е. люди всё больше начинают осознавать первопричины исторического развития.
4)
Ускорение истории - один из множества общеисторических законов. Но есть законы диалектики, которые применимы к истории в целом как социальной форме движения материи. Есть законы развития и функционирования формации и революции, открытые на основе марксистского понимания истории, есть специфические законы различных формаций.
Исходя из вышеперечисленного, я остаюсь при своём мнении по поводу продолжительности коммунистической революции.[/quote]
С моей точки зрения все вышеперечисленные соображения верны, но никак не обусловливают длительность или не длительность... только не коммунистической революции, а движения общества через слои отчуждения.
Скорость движения через "царство осознанной необходимости" может определить только практика, т.е. насколько верные или ошибочные шаги предпринимает субъект истории, которым в этом "царстве" является коммунистический авангард, на деле владеющий диалектическим методом анализа конкретной ситуации и умеющий организовать большинство, а затем и поголовно все взрослое население на сознательную поддержку необходимых шагов.[/quote]
лас
Сложные вопросы, которые упираются в понимание того - как же по ВРЕМЕНИ существуют классовые ценности? Вот и Вы, как и Платонов, развели коммунистическую революцию и некоторый объем слоёв отчуждения. МИБ солидарен с вами.
Где то 1-2 года назад мы с А.Г. попытались проанализировать проблему существования классовых ценностей, правда, не соотнося это с отчуждением. Однако, как я помню, не до чего позитивного не договорились. В дискуссии с МИБом, который тоже исходил из Платонова, оставили вопрос открытым. Логика Маркса железобетонная как отчуждение разворачивалось, так и должно сворачиваться, т.е. снятие отчуждения должно пройти обратный путь его возникновения.
Но проблема в том, что все классовые явления зарождаются ОДНОВРЕМЕННО, так как имеют одну КЛАССОВУЮ сущность. Поэтому разные суждения типа неантагонистические классы, или =НЭ, при наличии государства и права, или правовое, демократическое, социальное государство и тому подобные лозунги типа коммунизма в одной стране - всё это ЖАРЕНЫЙ ЛЁД. Ну, если можно поджарить лёд, то я умолкаю.
Аналогично и с отчуждением, что первоначальные слои снимутся в коммунистической революции, а что-то будет сниматься и в рамках бесклассового коммунизма. Меня это сразу насторожило, как это государство в одном месте, а право в другом. Моё мировоззрение это сразу отбрасывает в сторону. Здесь явно Маркс понят не верно.
В эксплуататорской революции (переход от первобытности к классовой формации Маркса) на протяжении многих веков ОДНОВРЕМЕННО зародились все классовые ценности. По мнению Искрина ( СПб) 1000 лет. По мнению социолога Кравченко 3000 лет. Кравченко меньше доверяю, у него на ровном месте формальные противоречия (парадокс: человек разумный возник 40 тыс. лет назад, а институт производства 2 млн.). Мы это обсуждали.
Далее в классовых формациях (рабовладение, феодализм, капитализм) шлифовались и выпирали на первое место разные классовые явления, разные слои отчуждения.
Обратный путь снятия пройдёт только в рамках коммунистической революции, где снимутся ОДНОВРЕМЕННО все классовые ценности. Бесклассовый коммунизм имеет аналог - бесклассовая первобытность.
Прогноз длительности коммунистической революции упирается в три позиции:
1.
Реальный исторический факт - длительности эксплуататорской революции: 1000 ил 3 000 или ещё что? Пусть историки разбираются, эта история известна .
2.
Реальное ускорение, начиная с ХХ века. Здесь сложнее, кроме позиции Поршнева, пока ничего нет.
3.
Осознание детерминизма, закономерности истории, логики истории. Понимание того, что 1000- 3000 лет и есть характеристика коммунистической революции + УСКОРЕНИЕ.
В осознание входит и ваше
Цитата:
Скорость движения через "царство осознанной необходимости" может определить только практика, т.е. насколько верные или ошибочные шаги предпринимает субъект истории, которым в этом "царстве" является коммунистический авангард, на деле владеющий диалектическим методом анализа конкретной ситуации и умеющий организовать большинство, а затем и поголовно все взрослое население на сознательную поддержку необходимых шагов.
_________________
Философия современности
http://filosovr.ucoz.ru
|
