[b][size=150]СКАЧОК - ИЗМЕНЕНИЕ КАЧЕСТВА,

А НЕ МИМОЛЁТНОСТЬ ПО ВРЕМЕНИ[/size][/b]

[quote="Трудящийся"] ЛАС, как посмотрю я на Вас, Вы только прикрываетесь диалектикой и какими-то якобы законами и "новинками марксизма". На самом деле всё гораздо проще: Вы пытаетесь смотреть на всё с точки марксизма (19-го века) - постоянно к нему апеллируете, "поверяете" им себя и других. Зачем?[/quote]

 Вы по существу  не желаете  отвечать / АРИФМЕТИКА ТРУДЯЩЕГОСЯ

1000 ЛЕТ = (5-15) ЛЕТ/

[quote="Трудящийся"] Ну скажите, какой человек будет доверять, скажем, тому же "закону симметрии" (по которому, по-вашему, написан "Капитал"), когда ни Маркс, ни Энгельс, ни Ленин и представить себе не могли, что произойдёт "вся эта" НТР, как не могли они представить и её масштабы, реальный рост ПТ. в мире, характер воздействия, скажем, на коммуникации между людьми, изменения способностей к изменениям, установок и т.п.[/quote]

Извини, не уточнил, может так будет яснее. СИММЕТРИЯ  это проявление  ОТРИЦАНИЯ ОТРИЦАНИЯ  (закона диалектики) применительно к такой формации как КАПИТАЛИЗМ (Капитал Маркса) и  целостней  человеческой  истории  (современный марксизм) или  ТРИ ФОРМАЦИИ   Маркса. В последнем  Первобытность  отрицается классовой формацией - первое отрицание, здесь  в этом отрицании и формировались классовые ценности 1000 лет. Второе отрицание: классовая формация (рабовладение + феодализм + капитализм) отрицается бесклассовой формацией - коммунизмом, здесь и снимутся все классовые  ценности. О времени  СНЯТИЯ  можешь догадаться сам, по логике истории.

Если Вы  отрицаете, или игнорируете ДИАЛЕКТИКУ,  то тогда  мне понятно, почему у Вас   1000=5, как у ПОТРЕБИТЕЛЯ (коммунизм за пять лет). Только поэтому я использовал  название  - ультрареволюционность. Так как это  не под силу  даже И.Х. По Сталину "возможно" (Не тех крепостей, которые бы ...)

[quote="Трудящийся"] Ну скажите, какой человек будет доверять, скажем, тому же "закону симметрии" (по которому, по-Вашему, написан "Капитал"), когда ни Маркс, ни Энгельс, ни Ленин и представить себе не могли, что произойдёт "вся эта" [i][u]НТР, как не могли они представить и её масштабы, реальный рост ПТ. в мире, характер воздействия, скажем, на коммуникации между людьми, изменения способностей к изменениям, установок и т.п.[/u][/i][/quote]

Это из оперы буржуйской теории "индустриального общества"

, они чтобы "запудрить мозги" акцент делают на развитие средств производства, а марксизм на общественных отношениях. Позиция В. Белла  о "рабочем классе"- марксистская, а ваш аргумент буржуйский.

 НТП даёт  УСКОРЕНИЕ ИСТОРИИ, но не меняет общественные отношения. Я УСКОРЕНИЕ учитываю, у меня  1000 = 700-800, но не как у Вас: 5-15. Я поражаюсь, откуда такие СУПЕРСРОКИ, какие есть для этого основания, "классовый заказ"?

[quote="Трудящийся"] но никак не критиковать будущее (проекты) с позиций прошлого.[/quote]

Не понял, это Вы о критике буржуйских теорий?

[quote="Трудящийся"] Но Вы никак не желаете пересмотреть свою "парадигму".[/quote]

Эта парадигма не моя, а гениев человечества, классиков марксизма. Не родился ещё человек, который бы раскритиковал  МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЕ ПОНИМАНИЕ ИСТОРИИ  с позиции науки об обществе. Я думаю, что Ленин  умнее всех нас вместе взятых со Сталиным в том числе, правильно определил механизм перехода от капитализма к коммунизму (НЭП); он, к тому же, глубоко понимал, в отличие от Гавроша, что первично   в революции ЭКОНОМИКА  или ПОЛИТИКА (Закон забегания революции).

[quote="Трудящийся"] Вот мы и предлагаем ввести по Конституции НОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ СОБСТВЕННОСТИ - ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ (ДИСКРЕТИСТСКИЕ), при которых хозяином средств/процессов труда человек должен быть не "древнеримским" (мол, это моё навечно!), а - ФУНКЦИОНАЛЬНЫМ (дискретистским), когда его собственнические функции будут определяться его рабочими ФУНКЦИЯМИ и продолжительностью рабочего времени.[/quote]

Правильно предлагаете. Только всё это  СКАЗКИ  для практики. Кто Вам разрешит это сделать при  КАПИТАЛИЗМЕ, где  ОТНОШЕНИЯ  частной собственности [b] [size=150]первичны[/size][/b]??? Что будите призывать  к ГУМАНОСТИ  и, НРАВСТВЕННОСТИ   буржуйскую власть?  Сколько трудящихся в этой власти, кто будет выражать интересы " кухарки"? А, забыл - НТП.

 Тогда зачем НОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ СОБСТВЕННОСТИ - ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ (ДИСКРЕТИСТСКИЕ)?

[quote="Трудящийся"] Вот мы и предлагаем ввести[b] [size=150]по Конституции [/size][/b]НОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ СОБСТВЕННОСТИ - ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ (ДИСКРЕТИСТСКИЕ),[/quote]

Конституция - ОСНОВНОЙ ЗАКОН ГОСУДАРСТВА.  Юридические законы в интересах частника при капитализме - это азбука марксизма, Естественно теория индустриального общества (НТП) об этом умалчивает.

 Как это Вы  " по Конституции" собираетесь изменить отношения собственности, если большинство  во власти  не из КПРФ.

[quote="Трудящийся"] Но сам переход должен произойти СКАЧКОМ, ИЗМЕНЕНИЕМ КАЧЕСТВА производственных отношений, а не какой-то там волынкой на 700-800 лет.[/quote]

Молодец, правильно  СКАЧКОМ.  Только скачки бывают по времени разные. СКАЧОК - Февральская революция,  продолжалась, как помню , 8 дней. Такой  СКАЧОК,  как становление классовой формации  продолжался 1000 лет, а такой СКАЧОК  как начало истории, становление  социальной формы движения материи  продолжался  3 млн. лет...  Любая революция есть изменение качества - скачок... Всё это рассказывают на философии.   Если не верите философии, почитайте Б.Ф. Поршнева " О начале  человеческой истории".

А у Вас, откуда информация, что если  СКАЧОК,  то очень быстро по времени?

[quote="Трудящийся"] И я могу себе представить ОБЩЕСТВО БЕЗ ГОСУДАРСТВА хоть сейчас (если понимать государство как орудие подавления одним классом других):[/quote] Правильно, и я за 15 лет, не могу. Может представить Потребитель (5 лет)  и Сталин планировал коммунизм за 15 лет  построить.

Только весь марксизм об этом. Ленин  сделал первый шаг  на практике -  ПОЛУГОСУДАРСТВО. Упразднение частной собственности (скачок - 700-800 лет) является первопричиной  упразднения  ГОСУДАРСТВА.  Вот это я могу представить.

[quote="Трудящийся"] Если же Вы под государством имеете в виду институциональные надстройки, то они (другие, конечно, по составу ФУНКЦИЙ), должны быть, т.к. без них немыслима организация деятельности ЛЮБОГО общества.[/quote]

 Государство с позиции марксизма  четко определяется - это политическая организация общества  экономически и политически господствующего класса. Марксизм высказал идею альтернативы государству - самоуправление. В настоящее время эта идея реализуется на практике.