Форум/24
[b][size=150]ВОЛЮТНТАРИЗМ:
успехов Вам в строительстве коммунизма за 5 лет.[/size][/b]
[quote="Потребитель"] На самом-то деле нас с ЛАСом мало что объединяет. Он отводит социализму тысячу лет, а я - лет пять.[/quote]
За пять лет:
-государство и право выполнять свою историческую миссию и исчезнут (снимутся):
-с эксплуатацией будет покончено (круче, чем у Сталина, но формально):
- уровни развития всех стран будут одинаковы, т.к. социализм реализует свою функцию - АБСОЛЮТНОЕ ВЫРАВНИВАНИЕ:
- последнее означает, что не только сформируется единая мировая культура, единый язык, но и исчезнут нации
-осуществиться положительное упразднение частной собственности и снимутся все виды ОТЧУЖДЕНИЯ.
-разрешаться все противоречия и мечта молодого Маркса о достижении общества подлинного гуманизма, это противоречие между:
1 человеком и человеком:
2. индивидом и родом:
3. человеком и природой;
4.существованием и сущностью;
5. опредмечиванием и самоутверждением:
6. между свободой и необходимостью
Такое под силу только И.Х., Сталину ну и потребителю, которые пропускают первую фазу коммунизма, утверждая окоммуниздившийся социализм как ОЭФ, т.к. им чужда логика (закономерности) истории.
Что-то уж очень мало исторического времени, уважаемый потребитель, вы отводите социализму. Данное положение наилучшим образов выражает понятие ВОЛЮТНТАРИЗМ. А как же быть с МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИМ пониманием истории, где некоторые объективные вещи (закономерности) от сознания человека не зависят?
Успехов Вам в строительстве коммунизма за 5 лет

[b]ВЫРАВНИВАНИЕ КАК ИСТОРИЧЕСКИЕ ФУНКЦИИ КАПИТАЛИЗМА И СОЦИАЛИЗМА[/b]
[quote="ЛАС"] тин писал (а): ЛАС Ваше положение о "выравнивании" является вредным.
[quote]"Выравнивание" есть ОСНОВНАЯ мировая тенденция, отражающая существо исторического процесса. О содержании в следующий раз.[/quote][/quote]
[quote="georg"]Тин «выравнивание» - это вам не то, что ЛАС написал, и так стало - это отражение объективного развития событий.[/quote]
Уважаемый ТИН!
Я согласен с georg*ом по поводу того, что выравнивание есть «отражение объективного развития событий», но проблема значительно сложнее. Тезисно (не раскрывая подробно содержание) изложу проблему выравнивания:
1. [b]Из философии.[/b]
Во-первых.
Ваш тезис «ЛАС Ваше положение о "выравнивании" является вредным» есть АБСТРАКЦИЯ (одностороннее знание), относится к сфере мнений (мнимых, ложных знаний - Гегель). Гносеология утверждает, что абстрактной истины нет, истина всегда конкретна. Это означает:
А) что любое явление необходимо рассматривать с определенными историческими условиями; «Выравнивание» явление историческое, имело различную степень (от « - « до « +»)
Б) конкретное – это «единство многообразного», есть ЦЕЛОЕ по Гегелю. Итак, истина по Гегелю есть целое, не часть (отдельная сторона).
Во-вторых.
Центральной категорией философии древних греков было понятие МЕРЫ. Там горы высказываний, приведу одно – « мера это середина между избытком и недостатком». Это положение имеет прямое отношение к «равенству / неравенству»
2. [b]Из социологии.[/b]
Проблема «выравнивания» это основа социальной реальности, с которой связаны все другие явления социальной реальности. Неслучайно П.А.Сорокин создал на этой основе теорию социальной мобильности и стратификации и определил критерии ненормального развития общества, что вызывает или революцию, или реформы. Социальное «равенство / неравенство» Сорокин наглядно изображал социальными пирамидами. Очень высокая пирамида отражает большое социальное неравенство людей (страт) по доходам, к примеру, капитализм. И
И наоборот, сплюснутая пирамида – уравниловка, к примеру, сталинизм. Разрыв в уровнях доходов отражает понятие децильного коэффициента (приведу ниже). Пирамида средней высоты отражает по Сорокину нормальное развитие общества. В лекции студентам привожу историю России в ХХ и ХХI вв. социальных пирамидах, очень наглядно и выводы получаются естественные.

3. [b]Из политологии.[/b]
В своё время был на семинаре в Сочи и прослушал замечательную лекцию д.ю.н. Б.П.Курашвили « О политических курсах», основанием деления (логика) которых было социальное «равенство / неравенство». Борис Павлович выделил 8 политических курсов, симметрично 4 левых и 4 правых курса:
-ультралевый (ВК)
-леворадикальный (Сталин, уравниловка);
-левоумеренный (Горбачев);
-левоцентристский ( Зюганов);
- правоцентристский (НЭП?)4
- правоумеренный ( возможно ЕР, Путин/Медведев);
- праворадикальный (СПС, Чубайс…реставрация классового неравенства);
- ультраправый (типа фашистов, расистов…)
Движение условно по основанию от 100% социального равенства до 100% социального неравенства.
4. [b]Из теории экономики.[/b]
А) Социальное неравенство по доходам отражает график «Лук Лоренца». Чем больше социальное неравенство, тем больше изгибается «лук», расстояние от тетивы (биссектрисы, отражающей социальное равенство) увеличивается.
Б) «Парадокс закона предложения труда». В рынке предприниматели заинтересованы платить низкие зарплаты (жесткая эксплуатация), что вынуждает людей превращать каждый свободный час в деньги, работать на нескольких работах (эффект замещения). Продолжительность жизни сократилась на 10 лет и.т.п. негатив. Пи очень высоких зарплатах закон предложения работает с точностью наоборот (эффект дохода), стремление каждый рабочий час превратить в свободное время.
Это всё на тему о вредности «выравнивания»
5. Я редко появляюсь на других темах форума (дефицит времени), но недавно зашёл на тему Сергея Строева «Изобилие как условие коммунизма. Критика уравнительности». Вводная статья С.Строева очень понравилась своей аргументированностью и убедительностью, чувствуется научный подход. Жаль, что далее важнейшую тему «заболтали». Так вот там С.строев приводит конкретные факты по социальному неравенству в России – «Децильный коэффициент». Аналогичная информация была на международной научной конференции в апреле 2010 г. в Нижнем Новгороде с темой « Социализм: теория, история, перспективы». В материалах конференции РУСО есть и моя статья о сущности социализма. Приведу информацию с этой конференции, которую выдал академику Кирсанову (ЕР), который предлагает вместо марксизма народничество (его метод фальсификации марксизма основан на отрицании диалектической логики, где «историческое» без «логического»)
[[quote]b]РЕЗУЛЬТАТЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЕР И ЕЁ АПОЛОГЕТИКА[/b]
[quote]Виктор Кирсанов] На мои замечания, что Маркс не ведал о существование понятия ОЭФ, а потому я не могу вам представить его понимание ОЭФ[/quote]
Что Маркс "больной" на голову, если не знал понятие формации, что же тогда он вставил это слово в материалистическом понимании истории? Не дурдом ли всё это? Вы достойно представляете ЕР, которая только и занимается манипуляцией общественного сознания, посмотрите статистику, что ваши святоши сделали с Россией? ЕР это вранье от начала до конца, партия карьеристов, политических проституток, защищающая проходимцев, мошенников, скажу по - сталински, воистину ВАРАГОВ НАРОДА.
[quote]По данным ООН в показателе "уровень жизни": если ССР в 1980-е гг. входила в первую десятку стран по качеству питания как ключевому аспекту жизнеобеспечения, то Россия 2009 г - 71 место в мире (2006 г - 65-ое) по уровню жизни.
Следствие ВЫМИРАНИЕ народа, после 1991 года Россия потеряла 15 млн. человек.
Децильный коэффициент отражает расхождение доходов и интересов 10% самых богатых и самых бедных граждан страны. Он в России 1991 года составлял4,5:1, в 2009 году он равнялся 16:1 (это вранье ЕР), по данным института социально-экономических проблем РАН, в отличие от расчетов госстатистики, он составлял 30:1, т.е. в два раза выше официального, хотя по практическим оценкам он ещё больше. В странах современной Европы нормальным считается 6:1, в США 10:1.
При Б.Ельцине было 7 валютных миллиардеров, при власти ЕР, т.е. В.Путине их стало 49, т.е. в 7 раз больше, но при экономическом кризисе 2009 г. т.е. при Д.Медведеве, их число не уменьшилось, а выросло до 77 человек. Второе место после США. Грабёж России продолжается.
За четыре года войны спад производства в нашей стране произошёл на 25%,, а за четыре года ельцинско-гайдаровских реформ - на 50%. Так работают хвалёные "эффективные собственники" среди которых и наш архангельский - самый "лучший" менеджер России Крупчак.
Социалистическая собственность, созданная многими поколениями россиян, почти бесплатно была отдана олигархам (цифры подзабыл)
Следствие - «социальное дно", по данным Института социально-экономических исследований РАН РФ в 2008 году в России насчитывалось:
-4 млн. бомжей;
-3 млн. нищих,
-5 млн. беспризорных детей,
-3 млн. проституток,
- 1,5 млн. российских женщин зарабатывающих на панели за рубежом,
- 6 млн. наркоманов,
- 6 млн. страдающих душевным расстройством. [/quote]
Вдумайтесь Виктор Кирсанов, каждый пятый гражданин России - изгой, социально обречен от СИЛЬНОЙ СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ (Андрей Исаев) партии ЕДИНОЙ РОССИИ, партии, которую Вы собрались оправдывать посредством фальсификации марксизма.
Повторю, ложь не имеет достаточного основания[/quote]
6. Однако С.Строев (как помнится) анализирует проблему только на уровне страны (но нужно уточнить). Ю.Семёнов написал работу о борьбе глобальных классов, это касается классов стран верхнего и нижнего полюса мировой капиталистической системы. С моей позиции, если использовать язык современного марксизма было бы больше определенности, четкости в понимании мировой тенденции «выравнивания». В ХХI веке это имеет отношение к исторической функции капитализма и социализма / марксизм/новое в теории/ симметрия истории/.
Тезисно:
А) Переход от первобытности к классовой формации Маркса «развел уровни развития всех стран», возникли классы стран передовых и отсталых. [b]«Абсолютное разравнивае»[/b] - историческая функция эксплуататорской революции (новое в марксизме/симметрия истории). Социальное неравенство людей и классы стран, основанные на неравенстве уровней развития, послужили эффективным средством (через насилие, эксплуатацию…) ускорения развития цивилизации.
Начиная с ХХ века, капитализм вынужден интенсивно реализовывать свою историческую функцию – [b]относительного выравнивания уровней развития стран» [/b]с целью выживания и а получения больших прибылей. Т.е. если до капитализма разрыв в уровнях развития между классами стран нарастал, то с появлением капитализма он стал сокращаться. Это парадокс для марксиста-догматика, но явление вполне логичное с позиции современного марксиста. По сути, капитализм стал делать коммунистическую работу в истории, но завершить её не в состоянии по своей классовой сущности.
Б) Дело капитализма завершит социализм, т.к. его историческая функция есть [b] АБСОЛЮТНОЕ ВЫРАВНИВАНИЕ[/b], которое произойдёт в результате трех очередей революции (Марксизм/новое в теории/ закон очередности революций). В итоге сформируется коммунизм как последняя формация традиционной истории человечества.
PS.
Извиняют за объем изложения, даже тезисно, получилось многовато.

b]ОБ УСКОРЕНИИ ИСТОРИИ
И НЕОТВЕЧЕННЫХ ВОПРОСАХ А,Г.[/b]
[quote="Александр Грек"]ЛАСу на пост от 27 июл 2010 "МОНОКЛАСС" СТАЛИНИЗМА Часть 2.ЛАСЦитата:
Ещё об этом.Александр Грек писал(а):Цитата:У Маркса формациями являются и рабовладение, и феодализм, и собственно, капитализм. Хотя, в огрублении, предлагаемом Вами, можно усмотреть некоторую пользу. Только Ваша «коммунистическая формация» будет на 98% состоять из (очень долгого, в 10-ки раз дольше паразитической формационной фазы) ряда социалистических непаразитических формаций в собственном смысле (также как в начале экономической истории в виде рабовладения, феодализма и капитализма), и будет иметь лишь уже завершение в виде коммунизма.
[quote]ЛАС
У меня по поводу " долгого" противоположный взгляд. Я же признаю Б.Ф.Поршнева его ЗАКОН УСКОРЕНИЯ ИСТОРИИ, из которого следует такая новинка марксизма как ЗАКОН МИМОЛЁТНОСТИ. Но я не буду вам раскрывать "страшную вещь" о мимолетности коммунизма в последовательности трёх формаций Маркса. По Поршневу, каждая последующая формация короче предыдущей по времени существования в 3-4 раза, так как ускорение преобладает над торможением. У Вас всё наоборот - торможение преобладает над ускорением, поэтому коммунизм продолжительнее паразитической формации.[/quote][/quote]

Уважаемый А.Г. Мы снова подняли море интересных тем, так и не доходим в дисскуссии до конкретных результатов. На ряд вопросов как я понял Вы сознательно не отвечаете, так как это бы противоречило социализму в роли формации. Вы можете сами отслеживать эти вопросы, возможно, в итоге измените свой взгляд на статус социализма. Убедительная просьба не замалчивать трудные вопросы и не пытаться делать подмену. Предлагаю ввести периодическое подведение итогов дискуссии от своего имени, типа: А.Г. об итогах дискуссии с ЛАСам и наоборот, а Гривнов, как автор темы , подвел бы общие итоги
Уважаемый А.Г. ,если у вас возникла проблема о ДЛИТЕЛЬНОСТИ КОММУНИЗМА. то причем здесь величайшее научное открытие Б.Ф.Поршнева - закон ускорения истории. Сейчас я выпал из цивилизации, перед глазами нет его книги " О начале человеческой истории", где он обосновал закон ускорения истории, выявил главную причину ускорения и здесь всё предельно ясно и понятно. Основная причина ускоренного развития -это количество и качество орудий труда (связь с развитием умственных способнстей , и т.д. и в целом, нарастания антиэнтропийного процесса). Вы же не будите отрицать закон возвышения потребностей человека, развитие НТП, информационных и нанотехнологий.
Поэтому с вашими доводами если их соотнести с целостным историческимв процессом, вряд ли можно согласиться.
[quote="Александр Грек"]А.Г.К сожалению, на мой взляд, ЗАКОН УИ Б.Ф.Поршнева (которого я вполне уважаю), невозможно пока вывести на тот же уровень достоверной адекватности, как например, законы устройства и движения способа производства. – Это скорее, призыв усмотреть в <изложении…> некоторую кажущуюся закономерность. Мне надо посмотреть некоторые работы но по-моему, геологи занимались им (то ли, в варианте падения видимой значимости, соответственно восстановимости при ретроходе, то ли, в варианте экспоненциального роста значимости участия кажущихся событий в направлении к настоящему, при этом есть варианты расслоения истории на некоторые масштабы априори: стратегический, тактический, оперативный, сиюминутный и т.п.)А поэтому следствия из такого закона, оказываются весьма предположительными. Дело в том например, что я не предполагаю торможения, но я и не предполагаю ускорения, на пути этого строго стоит собственная природа человека, окружающая среда и массовое качество жизни. Люди хотят жить «автоматически» и по-возможности неплохо.[/quote]
Возможно Вы правильно упираетесь, так как признав ускорение ( что естественно и общепринято + три формации Маркса), из чего с необходимостью следуют другие , но уже малоизвестные законы ( мимолётность, симметрия истории, иерархия истории) и тогда ложный статус социализма как формации исчезнет безвозвратно.
Итак , ваш итоговый конкретный ответ:
1 По ускорению истории?
2 И дилительности коммунизма, по сравнению с классовой формацией ( не только капитализм)?
3. Как "монокласс" - абсурд социализма формации соотносится с марксизмом?
4. По 2 и 3 пункту "заслуги марксизма" ответа так и не было.
5. Непаразитическая формация игнорирует принцип односременности существования классовых ценностей?
6. По социализму Ленина из первого тома, "отмазка" не принимается. Какое у Вас издание, если 4, то есть соответствие страниц с 5 изданием, могу подсказать. Вряд ли важнейшая мысль о цели социализма в самой известной работе молодого Ленина была где- то упущена. Я же не буржуйская пресса, чтобы искажать цитаты Ленина. И вообще нас интересует ИСТИНА, и методы её поиска должны быть адекватными.
7. Обратите внимание на название темы ( очень удачное название), Вы кого представляете,если замалчиваете Маркса и Ленина? Не обижайтесь на вопрос, но у Маркса ДП на протяжении всего периода перехода от капитализма к коммунизму. Ищите причины своего расхождения с Марксом. У Ленина ДП - основное средство (социализма) перехода от капитализма к коммунизму, убери средство, не будет перехода. А что КПРФ отказалась от ДП, так это её не украшает, это проблема её идеологов. Возможно это конъюнктура, но попахивает опортунизмом.