Очередность коммунистической революции

Цитата: Сообщение от МИБ 

Доброго времени суток, Леонид!

 1.Вопросы, которые ты поднимаешь, безусловно, очень сложны. Один из моментов этой сложности в том, что мы плохо представляем себе реальную ситуацию в мире и положение России в нем.

 2.Нам примерно ясно, как возникает неравномерность развития капитализма по странам. И, соответственно, какова ожидаемая последовательность социалистических революций в сценарии Маркса. Но ты, кажется, более склонен ожидать сценарий Розы Люксембург. Впрочем, как и КПРФ, судя по отчетному докладу съезду.

 3 На мой взгляд, переходный процесс к социализму существенно зависит от того, какой сценарий (Маркса или Люксембург) сегодня осуществляется в реальности. Мне все же кажется, что мир входит в сценарий Маркса.

 4 Что коммунизмом пока не пахнет. Наблюдаемые признаки, не исключено, мы неверно интерпретируем.

 По Марксу, с учетом неравномерности развития, революция должна идти от России к США и Китаю. По Люксембург - направление революций обратное.

 Короче, мне нужно немного подучиться у Розы. Если найду что интересное - опубликую. Жаль, что у нас некому работать. Очень нужен сжатый обзор книги "Будущее капитализма" Туроу Лесли. Я начинал такой обзор на КПРФ.ру, если помнишь, но матералы не сохранились.

МИБ

 1.Вопросы, которые ты поднимаешь, безусловно, очень сложны. Один из моментов этой сложности в том, что мы плохо представляем себе реальную ситуацию в мире и положение России в нем.

лас

 Не знаю, кто как это понимает, но мне понятно. А) с ХХ века начался переход от классовой формации к бесклассовой (6 аргументов выше)

 Б) Россия (СССР) по социалистической норме развивалась в крайней модели социализма (как коммунистическая формация), модель была не адекватна историческому процессу, но вынужденная. Реформирование сорвалось (тормоза отказали), в ПРЕХОЖДЕНИИ победила капиталистическая тенденция, произошёл ЗИГЗАГ ИСТОРИИ, Россия стала развиваться по наихудшей модели капитализма.

МИБ

 2.Нам примерно ясно, как возникает неравномерность развития капитализма по странам. И, соответственно, какова ожидаемая последовательность социалистических революций в сценарии Маркса. Но ты, кажется, более склонен ожидать сценарий Розы Люксембург. Впрочем, как и КПРФ, судя по отчетному докладу съезду.

 лас

 Напоминает мою дискуссию с Беллом по поводу вероятности третьей мировой войны. Если кратко.

Неравномерность развития стран верхнего полюса была в эпоху Ленина, это было основанием возникновения его концепции революции.

 Спор с Каутским, Ленин согласился, что есть тенденция к объединению, но прежде чем кап. страны объединятся, они раздерутся. Было две драчки, две мировые войны. Ленин был прав в ситуации первой половины ХХ века, в конце ХХ века заработала концепция "Ультраимпериализма" Каутского, Европа стала, объединятся, переместив "сумму эксплуатации" во "вне", в КЛАСС СТРАН нижнего полюса капитализма. Т.е. уровни развития в КЛАССЕ СТРАН верхнего полюса выровнялись.Очень важный вывод для ЗАКОНА ОЧЕРЕДНОСТИ РЕВОЛЮЦИЙ.

 Я не знаю, что там утверждала Роза, но я знаю закон очередности революции, по которому Плеханов проиграл спор Ленину, так как закон очередности был на стороне Ленина, а закон вещь объективная. И первая очередь революции пошла по этому закону в, осуществилась в стране среднего развития капитализма, в России (а не по Марксу).

 Так как неравномерность в классе стран верхнего полюса капитализма исчезла, и они переместили всю эксплуатацию в нижний полюс (20/80), там вызреет и произойдёт вторая очередь революции (к сожалении снова не по Марксу), и только после первой и второй очереди, революции произойдут одновременно в развитых странах капитала, субъективный фактор революции им вернётся назад (а это уже по Марксу). Последовательность революций объективна и развивается в последовательности: среднеразвитые страны, развивающиеся страны, высокоразвитые страны.

 МИБ:Но ты, кажется, более склонен ожидать сценарий Розы Люксембург. Впрочем, как и КПРФ, судя по отчетному докладу съезду.

 лас: Михаил - это интересно, но я в это не вникал, так как мне достаточно знать ЗАКОН очередности. Если прояснишь, буду очень благодарен, возможно, будет дискуссия, если там позиция против объективного закона.

МИБ

 3. На мой взгляд, переходный процесс к социализму существенно зависит от того, какой сценарий (Маркса или Люксембург) сегодня осуществляется в реальности.

лас

 По Марксу от России к США. По Марксу для меня как в материалистическом понимании истории, а там по существу, наоборот от США к России

 Нет, по Марксу революция вначале не пойдёт, только по Ленину. Маркс в третьей очереди. Объяснил выше.

МИБ

 4 Что коммунизмом пока не пахнет. Наблюдаемые признаки, не исключено, мы неверно интерпретируем.

лас

 Не знаю, кто, как интерпретирует, и главное, на каком ДОСТАТОЧНОМ ОСНОВАНИИ? Для моей интерпретации достаточным основанием являются ОБЩЕИСТОРИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ. Почему я убеждён, что капитализм стал умирать с конца 19 века (6 аргументов выше), и в нем уже метастазы необратимые. А это означает по логике гегелевского становления, что прехождение старого и возникновение нового есть единый процесс. Поэтому весь мир, с начала ХХ века, вступил в эпоху коммунистической революции. Да это и подтверждает то, что в мире преобладает коммунистическая тенденция в противоположность капиталистической.

 С уважением, ЛАС.