Как не парадоксально для обывателя,но социалистическая революция 1917г., отстоявший новую власть "военный коммунизм", и переход к НЭПу, заложили начало современности.
Зарегистрирован: 05 авг 2007 09:08 Сообщения: 1004 Откуда: Архангельск О КЛАССАХ СТРАН маори писал(а): Лас. Цитата: а классы надо понимать имеют два масштаба: национальный - классы людей, и мировой - классы стран. Что значит классы людей? Не понял ,что значит классы стран.Если буржуазия интернационализируется ,как мировая совокупность(элитаризм),тогда по Вашей логике должен быть мировой пролетариат . Цитата: Первая форма социализма как НЭП - всерьёз и НАДОЛГО, по логике истории на несколько сотен лет, так как классовые ценности существуют одновременно, что означает, что у них одна сущность, Не вяжется смысл.На переходный период до входа в ком.тип развития это логичнее. Зачем Вы заставляете столько мучаться людей в межеумочном состоянии? Что значит классы людей? Не понял ,что значит классы стран. Путешествен*ик с этим согласился. У Шушарина анализ различается, по-моему, эндогенный, и экзогенный. Я исхожу чисто из марксизма. Уже забыл, кто на меня наехал в своём несогласии, или А.Грек, или ЮМ, или ещё кто-то из причисляющих себя к марксистам. В основе деления ленинское определение классов. и то, что у марксизма объект имеет мировой масштаб, что не очень- то осознаётся, любой намёк на это оценивается как троцкизм, да и игнорирование мирового масштаба есть хорошая лазёйка для критиков марксизма. Не смотря на то, что МИБ и материю, и диалектику напрямую связывает с абсолютом, я добавляю сознательно "мировой масштаб" объекта (тоже абсолют), но для оппонентов это более понятно. Вот почему целостная история представлена тремя формациями Маркса. Ближе к марксизму всё же считаю не Шушарина, а Семёнова, у которого была большая работа "О борьбе глобальных классов" Специально уточнил для вас http://scepsis.ru/library/id_1376.html Даже нашёл прошлую дискуссию Цитата: КРИТИКА" ГЛОБАЛЬНЫХ КЛАССОВ 12:19
Александр Грек писал(а): ЛАСу на сооб от 23 ноя 2010 КРИТИКА «ГЛОБАЛЬНЫХ КЛАССОВ» Цитата: Александр Грек писал(а):Цитата:А.Г.Классы стран – возможный термин, но плохой. Он уводит восприятие в классификационность от политэкономического восприятия класса. – Так легко сбиться самому в политэкономическом вопросе о степенях развития стран и связи с этим революционного сознания. Это вопрос в массе нерешенный. Гадательный и м.б., пока это и хорошо."Группы стран разного уровня развития” – лучше. Цитата: ЛАСЦитата:Для меня понятие «классы стран» является естественным – есть отражение принципа классовости ортодоксального марксизме как интернационального учения. Современный марксизм неукоснительно соблюдает принципы ортодоксального марксизма, только объясняет их новым языком.В своё время о «классах стран» прочитал, где – то у Ленина, сейчас не помню. А.Г. Уважаемый ЛАС! 1. А для меня «классы стран» не естественны. 2. Хотя, в свое время и я тоже читал где-то что-то типа, и тоже не помню. лас Уважаемый А.Г.! Для меня ваш тезис "А для меня «классы стран» не естественны." есть одно - фальсификация марксизма: 1. Объект - "классы". 2. Направление - «глобальный объект" марксизма, как интернационального движения. Коммунизм и капитализм - это мировые системы- формации (другие два направления: материя +диалектика по В. Беллу и МИБу). Александр Грек писал(а): Цитата: ЛАСЦитата:Но что это такое подробно объясняет известный российский учёный Ю.И.Семёнов в своёй фундаментальной работе «Философия истории». Вам этот труд был бы намного полезнее, чем ЛАСу , возможно вы бы пересмотрели свои ошибочные взгляды на формацию, экономические уклады, способ производства относительно СОЦИАЛИЗМА, так как они выпадают из марксизма, точнее противоречат марксизму . Цитата: А.Г.Я вполне уважаю Ю.И.Семенова, и регулярно пересматриваю свои ошибочные взгляды, исправляя.Но в данном случае считаю эту его спекуляцию на тему «классов стран» хотя и возможной, но не нужной. Цитата: Ю.И.СеменовЦитата:И когда начал формироваться мировой сверхорганизм, ортокапиталистический центр и паракапиталистическая периферия начали становиться общественными классами, но такими, которые в отличие от обычных классов непосредственно состоят не из человеческих существ, а из социоисторических организмов. Такого рода социальные классы можно было бы назвать глобальными классами. ЛАС Ю.И.Семёнов большой учёный как историк и как философ - марксист. Поэтому его "Философия истории" заслуживает повышенного внимания. Представляет собой самый глубокий анализ понятия ФОРМАЦИИ и.т.д анализ ЭКОНОМИЧЕСКИХ УКЛАДОВ превращает сталинское представление о социализме в "0" и ваше, извините, аналогично. Для меня наука является большим авторитетом. Хорошо, что она существует и помогает находить в нашем мировоззрении прорехи. Расхождений ни с Марксом, ни с Семёновым я не обнаружил у себя. Дополнительно получил новое от Семёнова - понятие ЦЕНТРА и ПЕРИФЕРИИ теории, что является хорошим аргументом против всех критиков формационной теории Маркса. Александр Грек писал(а): А.Г.Вот где идет «передерг»:«начали становиться» не «общественными классами», а если быть по-Семеновски последовательным, то «социоисторически-организменными ПАРАклассами». Которые м.б. и можно было бы называть и глобальными классами, НОчто это добавляет к собственно политэкономической сути первоначального определения классов И КАК ОНО ЕЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ (изменить краеугольные действительные положения марксизма о сути классовости, антагонизма, борьбы и революции)?Вот поэтому данный Ваш укор отметается полностью, и саму эту спекуляцию в эту сторону Семенова я считаю лишней и вредной, вносящей неверное в понимание собственно классовой существующей корректной политэкономии,неправильное замещение восприятием по сути ЭКОНОМИЧЕСКОГО взаимодействия стран (т.е. действительных мультиклассовых антагонистических целостностей вполне идентифицируемых политэкономически). И подменяющее классовую борьбу геополитической страновой борьбой (которая была и в средневековье, и в рабовладении, и феодализме и еще в различных совариациях странового взаимодействия в истории) – это действительно недопустимая ревизия марксизма, если употребить ее с Вашей ролевой претензией для нее. ЛАС Не согласен, никакого передёрга, если адекватно понимать марксизм как не национальное, а интернациональное учение. Нет таких понятий в марксизме как РУССКИЙ СОЦИАЛИЗМ, или АМЕРИКАНСКИЙ КАПИТАЛИЗМ. Атрибут той же ФОРМАЦИИ - этап мировой истории человечества. Александр Грек писал(а): Цитата: Ю.И.СеменовЦитата:Таким образом, возникновение мирового социоисторического сверхорганизма представляет собой становление глобального классового общества. Но там, где существуют классы и классовое общество, с неизбежностью должна начаться и классовая борьба . И глобальная классовая борьба уже идет, причем в самых разнообразных формах. История современной эпохи есть история глобальной классовой борьбы … А.Г.Т.е. – не представляет! Но наоборот, само «возникновение (Семеновского) мирового социоисторического сверхорганизма» есть закономерное СЛЕДСТВИЕ становления страновых классовых антагонистических обществ в аутентичных им фазах развития. И исторически это именно так и обстоит, именно это и объясняет нам истмат.И глобальная классовая борьба (о которой, в некотором пока неясном смысле, можно говорить) есть нечто иное (хотя и связанное с процессами взаимодействия стран).Так что, мои взгляды никуда пока «не выпадают». А Семенова в этом вопросе – выпадают. ЛАС Не выпадает Семёнов. И глобальная классовая борьба (о которой, в некотором пока неясном смысле, можно говорить) Наоборот, смысл предельно проясняют ТОЛЬКО КЛАССОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ (ЭКСПЛУАТАЦИИ). Всё это содержание подробно излагает СИММЕТРИЯ ИСТОРИИ, что, к сожалению ни Семёнову и вам это не известно. Если бы Семёнов был информирован о СИММЕТРИИ ИСТОРИИ, то его анализ о усилении борьбы глобальных классов был бы более КАТЕГОРИЧЕН. Противостояние (отношение эксплуатации) полюсов капиталистической системы - классов стран, подробно излагает ИСТОРИЧЕСКАЯ ФУНКЦИЯ КАПИТАЛИЗМА (ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ ВЫРАВНИВАТЕЛЬ), которая представляет собой сущность симметрии истории.
У меня с этим проблем не возникает, так как знаю "Симметрию истории". Раздвоенная линия символизирует КЛАССЫ СТРАН. Вложения: image001.jpg [ 49.56 КБ | Просмотров: 19 ]
_________________ Философия современности http://filosovr.ucoz.ru
