Зарегистрирован: 05 авг 2007 09:08 Сообщения: 732 Откуда: Архангельск О КОНЧИНЕ КАПИТАЛИЗМА
Хендар писал(а): Цитата: Маркс подходит к конкретному анализу условий жизни такого общества, в котором не будет капитализма, и говорит при этом: "Мы имеем здесь дело" (при разборе программы рабочей партии) "не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества... - Государство и революция. Хендар Заметили: социализм - это общество, в котором не будет капитализма, и которое только что выходит как раз из капиталистического общества
ЛАС Заметил ещё в утробе матери, что социализм - это общество, в котором не будет капитализма как ФОРМАЦИИ. Это позиция самого Маркса и Ленина. Не понимаю, почему вы не учитываете последнего, почему вы мне пытаетесь приклеить то, чего никогда не было у меня даже в мыслях. Я уже на это обращал ваше внимание, но термин КАПИТАЛИЗМ - ФОРМАЦИЯ проскальзывает мимо вашего сознания. От капитализма-формации весь мир ушёл, начиная с ХХ века. И это совершенно не зависит ни от кого, ни от марксистов - ленинистов, ни от сталинистов, ни от социал-демократов, тем более ни от ЛАСа, Хендара, А.Грека, Георга и других, так как это процесс ОБЪЕКТИВНЫЙ, ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ УРОВНЕМ РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ СИЛ. Об этом свидетельствует первый главный вывод марксизма. Цитата: Хендар писал (а): Цитата: Что касается меня, то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что я открыл их борьбу между собою. Буржуазные историки задолго до меня изложили историческое развитие этой борьбы классов, а буржуазные экономисты - экономическую анатомию классов. То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего:
1) что существование классов связано лишь с определенными историческими фазами развития производства (histori-sche Entwi-cklungsphasen der Produktion),
Вы настаиваете на своём Хендар писал(а): ЛАС, мы с вами рассмотрели один конкретный вопрос, возникший в связи с вашей очень вредной и распространенной попыткой просунуть в социализм капитализм. При социализме нет ни капиталистов, ни самого капитализма, - это, я надеюсь, мне удалось показать с помощью цитат, да и вообще по жизни и самой сути капитализма
Хотя я вам ответил Цитата: Обратите внимание на термин ФОРМАЦИЯ, в этом причина наших разногласий. …Успокойтесь, для меня даже в кошмарном сне НЭП никогда не был капитализмом, так как капитализм есть формация. А формация, как известно, по содержанию есть целостная структура с определенными взаимосвязями базиса и надстройки, с определёнными закономерностями…
Итак, все разумные люди начинают понимать, что, начиная с ХХ века, нет классического капитализма как формации, он становится НЕПОЛНЫМ, его основу - свободную конкуренцию частников начинает теснить МОНОПОЛИЯ. Так как социализм выходит из капитализма, то его неполнота сохраняется в социализме. У Ленина это выразилось в конкретной форме ГОСКАПИТАЛИЗМА (не формации, а элементы), в современном марксизме это в форме коммунистически организованного капитализма, т.е. все остатки капитализма начинают работать в интересах всего общества, а не только на частника.
Об этом пишет Маркс
Хендар писал(а): Маркс подходит к конкретному анализу условий жизни такого общества, в котором не будет капитализма, и говорит при этом: "Мы имеем здесь дело" (при разборе программы рабочей партии) "не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества... - Государство и революция.
Если у коммунистического общества пока нет собственной основы, то на какой ОСНОВЕ идёт становление коммунизма как формации, если пока есть старая ОСНОВА - КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ? Ленин это глубоко осознал, и последние годы посвятил выработке концепции социализма, важное место в которой занимает ГОСКАПИТАЛИЗМ, как представитель основы старого общества. На современном языке госкапитализм есть КОММУНИСТИЧЕСКИ ОРГАНИЗОВАННЫЙ КАПИТАЛИЗМ, И то и другое существует при государстве диктатуры пролетариата, или в современности при власти всех трудящихся, или в форме социализма, когда власть функционирует в интересах всех, обеспечивая гармонию частных и общественных интересов (подробнее: основной экономический закон социализма).
Новая власть (диктатуры пролетариата, коммунистическая) есть СРЕДСТВО достижения ЦЕЛИ, - формирования собственной ОСНОВЫ, коммунистической формации
Хендар писал(а): Мы видели уже выше, что первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии. Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. в. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил. - Манифест.
Революционеры всегда СПЕШАТ. Вот и Ленин изначально думал, что можно быстро перейти непосредственно к коммунизму (Речь на 3 съезде комсомола). Далее признал свою ошибку. О чем снова напомнил, уважаемый Хендар. Поэтому чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства,, т.е. сформировать базис коммунизма как формации нужно продолжительное время с учетом - крестьянской страны - среднего развития капитализма.
Хендар писал(а): Первый шаг - это убийство капитализма. Далее надо убрать останки - прежде всего и самое главное - классы и связанное с ними разделение труда. Немедля нужно убрать и такой атавизм как рынок и деньги. Это главное революционное преобразование "первого во второе", но это работа именно над останками - живого капитализма уже нет, ибо нет капиталистов и оборота капитала, нет самого рынка и денег.
С первым шагом согласен, капитализм скончался на рубеже 19-20 вв. и расправилась с ним сама человеческая история - логика развития производительных сил общества. Но окончательно добить капитализм как формацию может только политическая революция.
ТДО и "буржуазное право", это не единственные родимые пятна капитализма, которые следует не только преодолеть, но и эффективно использовать на благо общества. К этому надо добавить и другие многочисленные классовые различия, начиная с самого ГОСУДАРСТВА И КЛАССОВ, и заканчивая ДИКТАТУРОЙ и ДЕМОКРАТИЕЙ. Сами понимаете, что , устранить то же государство в мировом масштабе способом анархистов нет никакой возможности, для этого нужны сотни лет, что вы обозвали ШЕДЕВРОМ. Но этот шедевр повторяется, так как сотни лет потребовались для становления государства.
_________________ Философия современности http://filosovr.ucoz.ru
