ЛАС Заголовок сообщения: Re: О субстанции социализма Добавлено: 21 мар 2012 00:31
Участник
Зарегистрирован: 05 авг 2007 09:08 Сообщения: 1395 Откуда: Архангельск ИСТОРИЧЕСКАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ ИЛИ ЗИГЗАГ ИСТОРИИ georg писал(а): ЛАС Впереди Социализм наступит с исторической необходимостью. При развитии, а не деградации, наблюдаемой сейчас - «роскосмос отказался от полётов на Марс». Перечитайте ленинские работы при переходе к НЭПу, там всё это расписано. У Зюганова подход аналогичный. Вот то-то и оно, что «подход аналогичный», без учёта «текущего момента» и технологического уровня. «Размазывание средств по стране» без обоснования получаемой выгоды. Ясно, что коммунистическая власть провела бы ревизию условий, и перевела бы прибыль из кармана олигархов в карман народа. Ой, не верится - опять бы «строили коммунизм во всём мире» и помогали «братскому сирийскому народу», нарвавшись на санкции. Олигархи тратят на «мыльные пузыри», а коммунисты - на военные авантюры. Но значительная часть людей верующие (есть и учёные), а первый принцип марксизма исходить из реальной действительности, что оправдывает Зюганова. «вы либо трусы наденьте, либо крест снимите»- Марксизм и религия взаимо-исключающие понятия. Даже Цари и императоры были вынуждены подчинить себе церковь (либо Папа был и императором). Почему верующий человек не может выступать против мерзости классовых различий, против эксплуатации? Потому, что «правящего в народе твоём не злословь» и «рабы подчиняйтесь своим господам», и слово Патриарха выше личных убеждений. Вы не путайте наличие убеждений с корпоративной дисциплиной. что Зюганов, Мельников… верующие люди Если не-верующие - то лицемеры. Если верующие - то какие они Марксисты? Проиграл не Зюганов, проиграла Россия А вот фигушки - проиграл именно Зюганов, и нечего его поражение раздувать до уровня страны. Россия ничего от этого не проиграла (всё осталось как есть). В облаках летал не Зюганов, а народ, «реакционность» которого мы так много и упорно обсуждали. Это народ должен подстраиваться под ваши представления? Самый натуральный ИДЕАЛИЗМ. Наука изучает «то, что есть» , а не «измысливает идеалы». Типичное религиозное «весь мир погряз в грехе», а «мы не от мира сего» Спасибо за ответ. 1. Впереди Социализм наступит с исторической необходимостью. Цитата: При развитии, а не деградации, наблюдаемой сейчас - «роскосмос отказался от полётов на Марс». Деградация – это зигзаг истории. Помимо хаоса есть историческая закономерность, которая первична, развитие неизбежно. 2. Перечитайте ленинские работы при переходе к НЭПу, там всё это расписано. У Зюганова подход аналогичный. Цитата: Вот то-то и оно, что «подход аналогичный», без учёта «текущего момента» и технологического уровня. Какой технологический уровень, если деградация? Естественно всё необходимо учитывать, и в развитии ПС и в развитии ПО. А главное, необходимость адекватной формы объективного мышления. К сожалению, трясина господствующей формы мышления затягивает практически всех. Такие продвинутые как МИБ пока остаются в статусе белой вороны. Хорошо, что Михаил с В.Беллом в своём близком окружении смогли пробить эту китайскую стену мышления 19 века – мышления в конечных понятиях. 3.Ясно, что коммунистическая власть провела бы ревизию условий, и перевела бы прибыль из кармана олигархов в карман народа. Цитата: Ой, не верится - опять бы «строили коммунизм во всём мире» и помогали «братскому сирийскому народу», нарвавшись на санкции. Олигархи тратят на «мыльные пузыри», а коммунисты - на военные авантюры. Георг, вы как верующий говорите. Я - то не верующий, а ЗНАЮЩИЙ. Другого- то пути нет, кроме ленинского. 4. Почему верующий человек не может выступать против мерзости классовых различий, против эксплуатации? Цитата: Потому, что «правящего в народе твоём не злословь» и «рабы подчиняйтесь своим господам», и слово Патриарха выше личных убеждений. Вы не путайте наличие убеждений с корпоративной дисциплиной. Здесь я и не спорю. Но вряд ли церковь будет призывать к смирению против мерзости бандитского капитализма. Против грязи церковь в первых рядах. Учил студентов спорить на логике. Студенты предложили обсудить гомосеков, я то по наивности согласился, так как видел только одну логику. На спор сбежались человек 200, в том числе и гомосексуалисты города. Отец Евгений всех воспитывал больше часа, потом мне мозги прочищал ещё по телефону часа 2, как преподу, разрешившему спорить на эту тему. Хотя студенты темы спора определяют всегда сами, что им интересно, то и выбирают. 5. Проиграл не Зюганов, проиграла Россия Цитата: А вот фигушки - проиграл именно Зюганов, и нечего его поражение раздувать до уровня страны. Россия ничего от этого не проиграла (всё осталось как есть). Я об исторической закономерности, а вы о деградации. Прибавьте дистанцию анализа. Если Путин это капитализм 19 века, А Зюганов - социализм (НЭП 21 века). Капитализм это политика и экономика только для 20 % россиян, 80% - проиграли, а это почти вся Россия. В социализме все наоборот Политика для 100% и экономика для 100% в идеале, а в реальности 80/20, так как гения Ленина нет. Но 80/20 - это точно, так как действует закон суммы эксплуатации. Поэтому ваша « фигушки» не проходит, так как адекватной исторической формой в современном мире является СОЦИАЛИЗМ. Россияне, проголосовав за Путина/капитализм, проиграли. 6. Цитата: Наука изучает «то, что есть», а не «измысливает идеалы». Согласен «то, что есть» это ОБЪЕКТ науки, но речь то идёт о ПРЕДМЕТЕ. По объекту всех можно объединить и розенкрейцеров, и марксистов, и художников, и учёных… Предмет науки указывает, что она в ОБЪЕКТЕ то изучает? Какую сторону ОБЪЕКТА изучает наука? Правильный ответ – ЗАКОНЫ. Так вот повторю, по общеисторическим законам должен быть СОЦИАЛИЗМ. И это никакой не идеал, а историческая реальность, уничтожающая всю мерзость нашей жизни. А капитализм Путина эту мерзость порождает и приумножает. А Вы говорите, что проиграл Зюганов – фигушки, проиграла Россия с позиции науки. С позиции обывателя, конечно, проиграл Зюганов, обывателю сущность недоступна, он видит только внешнюю сторону. А сущность в науке – это система законов. _________________ Философия современности http://filosovr.ucoz.ru
