АБСОЛЮТ
  АБСОЛЮТ
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов
Хорошо. Почитай МИБа о материи, с чем я полностью согласен, он анализирует более конкретно. Потом обсудим по частям. Жаль, что не уловили у Белла диалектического объекта в определении материи.
http://kommunika.ru/?p=13330#comment-95024

1)
мг
Включать в объективную реальность мышление это эклектика, а не диалектика. МИБ пишет то же самое, хотя и другими словами:
Цитата:
2. Таким образом, мы имеем материю в двух ее ипостасях: как то, что есть вне мышления, и как то, что есть в мышлении.
А я спрашиваю была ли и есть ли материя(объективная реальность) до мышления, или вне мышления. Вы молчите. У вас мысль материальна, а если она материальна, то идеальное вообще исчезает. Это идеализм только с обратным знаком.
ЛАС
Лень ползать по статьям В. Белла, он, где то объяснял (да и МИБ то же), что мышление материально? Объясняли они для ДУАЛИСТОВ, которые изолируют объект от субъекта, что и преодолел В.Белл в свой трактовке материи ( диалектический объект). МОНИСТАМ – материалистам это и так понятно, так как по принципу монизма излагается гегелевская диалектика ( см. метод диалектики с.35 по- памяти). Монизм возможен при условии если рассматриваем материю как СУБСТАНЦИЮ –единое основание многообразной действительности. Я сделаю иначе, возможно проще. Поставим вопрос, соответствует ли мышление ленинскому определению материи?:
1. Первый атрибут материи - ОБЪЕКТИВНОСТЬ.
Моё мышление вне мышления (сознания ) мг , значит для мг и других людей оно ОБЪЕКТИВНО.
2. Второй атрибут материи – ПОЗНАВАЕМОСТЬ.
Гегель в «Феноменологии духа» исследовал объективные формы мышления. МИБ систематизировал их в зависимости от уровня и по основанию конечности и бесконечности, получил эволюцию мышления в 6-ти формах.
Итак (силлогизм), если материя по-Ленину объективна и познаваема, а мышление объективно и познаваемо, значит, МЫШЛЕНИЕ МАТЕРИАЛЬНО.
Вы можете раскритиковать этот силлогизм, если знаете элементарную логику ( фигура, модус силлогизма, соответствует ли он правилам логики…) Иная критика, на уровне обывателя, не пройдёт.
2)
мг
Вот ещё из МИБа
Цитата:
Все, что есть, материально по определению.
А я спрашиваю материальны ли свойства материи, такие как время или к примеру отражение, частным случаем которого являются ощущения, поскольку они тоже есть? У вас получаются материальны. Значит опять тот же вывод напрашивается.
ЛАС
Да, здесь МИБ приводит онтологическое определение материи. Онтология – учение о бытии. По-Аристотелю структура бытия есть вещь - свойства вещей- отношения между вещами. Основой бытия является материя, если понятнее, то первопричина бытия, или ЕДИНОЕ в бытии. В молодости читал монографию материи ( к сожалению не записал реквизиты), там аристотелевская структура бытия делится по основанию МАТЕРИЯ на два аспекта: вещь и свойства есть материя на уровне ЯВЛЕНИЯ (многообразие), а отношения вещей есть материя на уровне СУЩНОСТИ (единство).
3)
мг
Или вот
Цитата:
3. Категория “материя” формируется объективным мышлением в процессе его эволюции
Что это за объективное (независимое от кого или чего?) мышление, если мышление по сути своей субъективно?
Когда вы пишите такие заявления как
Цитата:
...уровня субстанции, где и мышление субъекта материально
, то хотелось бы хотя бы адресок склада, где материальное мышление в штабеля складывают и на каком уровне субстанции он расположен. Знаете, ЛАС, с материальным мышлением вы действительно погружаетесь... в кондовый идеализм с элементами материалистической фразеологии, не более того.
ЛАС
Уже рассмотрел в первом пункте, жду от вас критики силлогизма по правилам логики. Силлогизм другой критики не допускает.

Обратите внимание , МИБ пишет о материи как КАТЕГОРИИ, о материи не в бытии (онтология)а о материи в мышлении ( гносеология). Познавательная деятельность, как и любая деятельность, есть единство субъекта и объекта. Истинное знание о материи в противоположности субъекта и объекта. Истина достигается, когда субъект познал материю на уровне бесконечного понятия. Это и есть материализм по -Гегелю (метод диалектики есть осознание формы внутреннего самодвижения её содержания//с.35), целостное познание материи. Обратите внимание, всё остальное, по-Гегелю есть идеализм, так как является односторонним, неполным познанием. У Гегеля часть не реальна, а идеальна, реально и материально только ЦЕЛОЕ. Так что уровень мышления ниже диалектического есть идеализм не достигший истинности знания, в лучшем случае, то же научное мышление о конечных понятиях, довольствуется ПРАВДОЙ.